剩余价值理论和剥削论

戴小年 发表于 2014-11-14 08:56
最早的所有制是发生在氏族之间的，所有的主体是各个氏族。在氏族内部是不存在所有制的，无所谓氏族内部的 ...

你对这个问题的说明是更准确的，阶级和私有首先是对氏族之间而言的，正所谓；胜者王侯败者贼，胜利的成为奴隶主了，失败的成为奴隶了。在氏族之间的利益是彼此分明（私有）的。不过，由于生产力的提高，所产生的剩余，也是私有观念发挥的土壤和私有制发生的土壤，由于血缘、血统远近亲疏的关系和战功的大小多少的关系和生产成果的大小多少关系，也在氏族内部产生了高低贵贱的阶级分化，当然，比之对外关系产生的阶级分化因素，在奴隶社会前期，这一点是次要的，越到后期这个因素越凸显出来了，如无力还债为奴的有之、违法违规为奴的有之，伤风败俗为奴的有之等等。

马克思认为存在剥削没有错，他错在论证资本利润只能来自剥削时的证明方法和过程存在错误，结论不能成立。

2641293816 发表于 2014-11-15 06:01
如果无产阶级是统治阶级，被统治阶级就是资产阶级，这是马克思主义的abc呀，怎么会是什么先进阶级呀，难道 ...

按马克思的说法，封建社会的统治阶级是地主阶级；农民是被统治阶级。资本主义革命后，是资本家（大部分地主转变成了资本家）是统治阶级，农民和手工业者成了工人，是被统治阶级。中国的无产阶级革命胜利后，无产阶级成了统治阶级，用暴力剥夺了资本家的生产资料，自己成了资本家；原来的资产阶级都成了无产阶级。结果，还是资本家统治无产阶级。中国目前硬要进行阶级分析的话。统治阶级只能是共产党代表的权贵资本家阶级；民营资本家和工人，农民，商人等是被统治阶级。对于这个结论，你说共产党会喜欢吗？
既然，你说共产主义社会，最终达到消灭人们所有的社会差别。那么，这个社会还有工人。农民。资本家等等的区别吗？既然没有了这些区别，那么，工人和农民怎么能成为统治阶级呢？所以工人和农民怎么也不能成为统治阶级的。

2641293816 发表于 2014-11-15 07:09
你对这个问题的说明是更准确的，阶级和私有首先是对氏族之间而言的，正所谓；胜者王侯败者贼，胜利的成为 ...

这里有个问题要搞清：在氏族私有制产生之前，在氏族内部，是不是存在原始共产主义公有制？如果存在，那么
阶级和私有首先是对氏族之间而言的，这个结论是错误的，那么，原始共产主义公有制是怎么产生的？有哪些条件？这样，就会回到我们的老问题上来。如果不存在，那么马克思根据原始共产主义公有制存在，依据资本主义社会发展趋势，得出的现代共产主义社会是建立在共产主义公有制基础上的结论，就一定是错误的。

戴小年 发表于 2014-11-15 09:25
这里有个问题要搞清：在氏族私有制产生之前，在氏族内部，是不是存在原始共产主义公有制？如果存在，那么 ...

原始社会的所谓“共产主义”，是现代人对其的一种看法，事实上在原始社会，是不存在共产主义的，只不过那个时候，氏族内部是没有社会制度的，有的分只是氏族内部按收获的多少，基本上是平均分配的。就如现代人家庭一样，一家人吃的都是一锅饭是一样的。而在氏族之间，对物质的争夺是你死我活的。马克思主义的共产主义，必须在全世界范围内都搞按需分配才是共产主义。

hj58 发表于 2014-11-15 08:42
马克思认为存在剥削没有错，他错在论证资本利润只能来自剥削时的证明方法和过程存在错误，结论不能成立。

简单的否定是没有用的，要有根据才可以。

2641293816 发表于 2014-11-16 13:32
简单的否定是没有用的，要有根据才可以。

请看《资本异论》或“图说《资本异论》”那张图。

劳资双方，共同投资（劳动者提供劳动力；资本家提供生产资料）合作生产，由劳动者创造出剩余价值。   扣掉劳资双方的成本（劳动力工资和生产资料的折旧费）后，双方按照协议共同分配利润（即剩余价值），分配的比例是0-------1之间。

第三，按公认的交易规则所进行的任何交易都是公平的，所获得的利益都是合理合法的。
第四，交易完成后，任何一方都不得基于其原有物向交易他方对基于原物产生的收益行使声索权。社会文明进步的标志就是建立一系列公认的大家共同遵守的规则。工人领到工资后，交易就完成了，结束了。不能再有所谓的继续声索权。
无限的继续声索权，是剩余价值理论给中国人带来的灾难性影响。
如果不彻底清算剩余价值理论的影响，中国很可能还会有剥夺剥夺者的事件发生。难道中国真的需要对剥夺者进行剥夺？难道中国真的要走上一条“唐宋元明清”的新的循环之路？

leijy 发表于 2015-1-8 18:03
楼主 滥竽充数，胡说八道。

   关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...

老雷，我把剩余价值重新定义为：劳资双方合作生产，劳动者利用资本家的生产资料创造出来的，由劳资双方共同分配的，超过劳动力价值的部分。剥削论是错误的.因为劳资双方是双赢的关系。