FederickDevero：资本与劳动力相结合造成了价值的增值

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FederickDevero

资本所购买的机器设备与劳动者的劳动力相结合，造成了价值的增值。
如果按你所说的等价交换的话：
那么劳动者依赖机器设备所创造的的价值，与不依赖机器设备但付出同样多的劳动所创造的价值的差值，就应该为资本家的回报。你要如何论述这个差值，与购买机器设备的资金之间的相对大小？
马克思很多地方的价值比较都是想当然的，根本都是在头脑中的演绎推理，
比如机器设备以折旧的方式将价值转化到生产出的商品中，怎么能证明机器设备的折旧就一定等于商品中价值的增值？
在绝大多数情况下，后者要比前者大得多，
如果劳动者也参与分享了这部分利润，那又如何不能说是劳动者在剥削资本家呢？

来源：剩余价值理论和剥削论
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3302990&from^^uid=468491

“我的逻辑”成立的前提是劳动者在两种情况下付出的劳动水平是相当的。
当然，对于纯粹自动化的生产线来说，劳动并不参与创造价值，在这种情况下只要创造的价值高于原本机器的价值，就足以说明机器也可以创造价值。

两种劳动水平是可以相当的。很多车间的劳动工作只是简单的机械重复，属于简单劳动，甚至可以说比原来纯手工所付出的劳动水平还要低。如果两种水平一样或者手工用机器付出的劳动更多，显然用机器更划算，因为机器的生产效率更高；如果用机器比纯手工付出的劳动多，才需要权衡比较。
另外的前提并不是毫无意义，确切的说是讨论的根本前提之一。在做二元比较时要是其中一个变量不变才可以讨论另外一个变量。
马克思这个关于价值的定义只会陷入自身的循环证明，以这个为依据来分析问题终究还是会回到原点，没有进展。价值的含义我曾经发表过观点，这里不想再复制粘贴过来了，但是有一点是明确的：这里的价值是以价格来度量的。

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关键词：feder Ever vero Rick Eric 马克思 劳动力 劳动者 资本家 价值

赫赫铭儿 发表于 2014-10-30 11:48
FederickDevero

资本所购买的机器设备与劳动者的劳动力相结合造成了价值的增值。如果按你所说的等价交 ...

赞一个！！！

clm0600 发表于 2014-10-30 14:41
资本所购买的机器设备与劳动者的劳动力相结合，造成了价值的增值。
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劳动力施加于资本所购买 ...

劳动力施加于资本所购买的机器设备，造成了价值在机器设备原有价值之上的增值。

劳动力施加于资本所购买的机器设备，造成了价值在机器设备原有价值之上的增值。

正解。
符合逻辑，符合事实。



机器与劳动的结合，实即劳动掌握着机器，使用着机器。

人和汽车的结合，是人开动汽车，驾驶汽车。

人和粮食的结合，不是人和粮食一起散步，一起工作，而是人吃了粮食之后，人有了人的力气，从而，人去散步，人去工作。


假若说机器能劳动，则土壤也能劳动，道路也能劳动。
否则，汽车和人，在河流里面运动如何？

clm0600 发表于 2014-10-30 15:53
可是偏偏有人理直气壮地把人和物并列，分大小比贡献，这不就是要反人类吗？

如此浅显的道理，论坛上偏 ...

清官难断家务事。小娘们儿吵架打架，发疯撒泼，难道是跟针头线脑有关，跟鸡毛蒜皮有关吗，。。。。。都不是，怪就怪她老公，那天看了那那个娘们儿2眼，多了1眼。

劳动者依赖机器设备所创造的的价值，与不依赖机器设备但付出同样多的劳动所创造的价值的差值，就应该为资本家的回报。

————顺着这条路线走下去，中国人在政治经济学发展中毫无建树的历史，就一定会戛然而止！

“资本所购买的机器设备与劳动者的劳动力相结合，造成了价值的增值”？闭着眼睛瞎喊什么？
你所谓的“价值的增值”是就等量的劳动时间而言呢，还是就等量的商品而言？如果是就等量的劳动时间而言，那么，不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。如果你是就等量的商品而言，那么，采用机器生产的商品所包含的价值量，比等量商品用手工生产还要少。请问，在这两种情况下，你所谓的价值的增值体现在哪里？

再来谈谈所谓的“机器设备与劳动者的劳动力相结合，造成了价值的增值”，这种论点完全是胡说！价值是经济活动的产物，除人的劳动以外，任何事物都不能把自己的运动变成经济活动。没有人的劳动，任何物品都不能作为经济物来存在，经济物这种规定的获得本身就意味着它能引发的人的劳动在其中耗费的量。因此，很显然，物品作为经济物的尺度和物品自身自然存在的尺度完全不同，作为经济物，它们的尺度只能是包含在它们之中的人的劳动的耗费量，劳动量才是经济物的尺度。

哲思 发表于 2014-10-30 18:03
“资本所购买的机器设备与劳动者的劳动力相结合，造成了价值的增值”？闭着眼睛瞎喊什么？
你所谓的“价值 ...

如果是就等量的劳动时间而言，那么，不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。

————此论大谬也！
一个企业或一个社会，不论劳动生产率以及社会财富如何增长，扣除人数变动因素，每年的国民生产总值（总价值）居然都是固定不变的？这种与经济发展水平以及社会财富增长全然无关的价值论，……要它何用？
并且按此谬论，哪里还需要根据社会财富的增长，来计算国民生产总值？……直接按人头统计不就行了么？

主帖乃唯一正解也

赫赫铭儿 发表于 2014-10-30 19:23
如果是就等量的劳动时间而言，那么，不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。 ...

呵呵呵，真能扯，又扯起国民生产总值，国民生产总值是生产性指标吗？你就扯吧。。
劳动生产率的提高增加了商品的总量，我们别说一年，说多了你犯迷糊。就说一天吧，假设一天24小时都是工作日，那么，不论用手工生产还是用机器生产，24小时还是24小时，24小时的价值量总是一样的。不一样的是用机器生产出的商品总量比手工多。所以摊到每个商品上的价值量，用机器生产的就比用手工生产的要少。但是，可供消费物质财富却增加了。。

哲思 发表于 2014-10-30 21:27
呵呵呵，真能扯，又扯起国民生产总值，国民生产总值是生产性指标吗？你就扯吧。。
劳动生产率的提高增加 ...

不论采用机器生产还是手工生产，在等量劳动时间内的价值量是一样的。

————按照你这种马氏谬论：
作为世界人口第一的中国，其每年的国民生产总价值永远是世界第一；
作为世界人口第二的印度，其每年的国民生产总价值永远是世界第二；
至于美国每年的国民生产总价值，则会永远落后于中国和印度；
而日本、德国、英国、法国每年的国民生产总价值，则会永远落后于俄罗斯、印尼、巴西、埃及；
…………阁下不觉得这很荒唐么？