两种立场，两种价值

ppllpwy 发表于 2014-10-31 00:15
价格是个复合体，价格里除了含有商品的交换价值外，还受到价值以外因素的影响。这些因素包括了交换双方的 ...

交换价值让价格围了自己转嘛

uandi 发表于 2014-10-31 00:46
如果王伟光写了一篇阶级斗争还要坚持的文章。他说他的劳动价值是超过你1000倍。所以你需要跟他搞卫生做饭10 ...

以效用去解释需要，以市场价格去决定价值，我觉得是接近现实的。
以生产和劳动去解释，好像是本末倒置。我不需要这东西。你生产出来给谁？还要我付劳动等价交换。
哈哈，朋友恰恰搞反了。小岛卖鞋的故事，应该知道吧？

meitianyiming 发表于 2014-10-31 05:14
这个问题不是个简单问题。要看两种理论给社会带来什么。劳动价值论来自于李嘉图，效用价值论则是其他人的发 ...

我的看法是：剩余价值理论没有错，但剥削论是错误的

caoheng 发表于 2014-10-31 12:36
　　看看你第一句的话，就明白你是一个拿着歪理当“正”理说的人。
　　“商品的价值之所以来自生产性劳动 ...

我们排除一切干忧，就说一说：直接用手劳动，采集野菜。在这个劳动过程中，是什么创造了价值吧？大家说说吧？

戴小年 发表于 2014-10-31 13:23
我们排除一切干忧，就说一说：直接用手劳动，采集野菜。在这个劳动过程中，是什么创造了价值吧？大家说说 ...

在你所说的情况下，社会不会有价值存在。都是手工劳动，我支付你采费用与我自己劳动结果一样，社会不会存在这样的交换。交换的媒介不会产生。这样的社会等同于人类原始社会。

　　全社会都是手工劳动的情况下，不会存在社会生产力。社会生产力的存在需要一定的条件：交换媒介（货币）的存在，高效工具的存在，人的权利（主要是政治、法律权利）的平等。不满足这样的条件，价值不会存在。

　　上面说的：人的权利（主要是政治、法律权利）的平等。没有这个条件，人与人之间没有办法合作。人类社会只有在人与人平等的情况下，才会有合作产生。而象奴隶社会的“合作”是奴役。
　　所以，资本社会下的生产组织是权利平等下的产物。

caoheng 发表于 2014-10-31 13:33
在你所说的情况下，社会不会有价值存在。都是手工劳动，我支付你采费用与我自己劳动结果一样，社会不会存 ...

那么，什么时候出现的价值？

С  2014-10-31 13:09
Чг
á ...

СЬлл
úЬЬá



ЩЩ
λλɡ
òɡв
м
ЧЩЩм
ем
м

м

λг
λЩЩ

С  2014-10-31 13:09
Чг
á ...

СЬлл
úЬЬá



ЩЩ
λλɡ
òɡв
м
ЧЩЩм
ем
м

м

λг
λЩЩ

小岛买鞋故事看了，谢谢。
那可以当成一种发明。人们用了觉得好，于是有需要。生产鞋的厂商还是要生产消费者希望买的商品的。假如消费者不接受鞋。他怎样劳动去生产也没用。

反而现在的广告那种手法去刺激购买欲，究竟算是什么，不好说。


还是回到主题，首先要定义什么是价值？

有些东西不是用钱就能买到的，例如人家对你的尊敬。用钱可能也能买到某一部分人对你的尊敬，也有些人收钱然后对你假尊敬。

如果只牵涉商品的价值，就是能卖钱或者能物物交换的。这个价值该怎样计算？和用什么单位？我先假设以货币计算和作为单位吧。

一块同重量的黄金和一块石头价值应该不一样吧。作为自然资源的生产资料本身就有不一样的价值。

生产需要劳动，不然谁会跟你做白活，这也是有价值的。

机器工具等资本财能增加效率，有些商品必需用某些机器去生产的，所以资本财也是有价值的。

最后，企业者他组织生产，要付资本，承担风险，他当然要利润作回报，他的付出也是有价值的。

然后消费者消费去买商品，他愿意花钱去买，所以商品是有价值的。


所以，我觉得马克思说劳动产生价值是没错的，但他说的价值是那种价值？只是适用一部分。还是通用？是不是除了劳动价值，其它都不能算有价值？

另外就是价值可不可以计量？如果不能计量就很难实践。

以上说的价值，在资本主义的社会基本都是要用钱买的的，所以可以用货币作单位。用市场去定价。

马克思主义的劳动价值该用什么单位，谁去定劳动价值的多少呢？怎样能客观去定劳动价值该多少？怎样证明劳动价值是平等的？定劳动价值那些人的劳动需要多少劳动价值才能定下这些标准呢？


这是我个人的想法。

uandi 发表于 2014-10-31 16:09
小岛买鞋故事看了，谢谢。
那可以当成一种发明。人们用了觉得好，于是有需要。生产鞋的厂商还是要生产消费 ...

劳动价值当然用劳动价值测量啊，就是货币，货币有价值，对吧？如何测量的？就是用交换啊。大量交换后，价值就测量出来了。