毛驴 能创造价值吗？

晕。开始觉得问题有深度，认真看，看到后面都糊涂了

告合作电 发表于 2009-8-21 11:55
驴创造驴类价值，自由人和奴隶创造人类价值-----------------这是从上帝那里交换来的，为上帝所拥有、所赋予的价值，确切来说，是人类所俘获的驴类力量等等所创造的价值。

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你能够理解“驴价值”，我理解不了。
经济学如果需要上帝来解释，那就是宗教了。

将毛驴驯化
成人就能创造价值
？？？？？？？？？？？？

首先要理清何为“创造”价值。如果一物本身原先无价值，经过某种要素的作用，使无价值之物变为有价值之物，可称为“创造”价值。
而如果一物，原先就有价值，经过某种要素的作用，使原来的价值得到了增加，则增加的价值也可称为被“创造”的价值。
第一种情况实际是第二种情况的特例，是初始价值为0的增加的价值。所以，综合地可以说，价值的增值称为被“创造”的价值。
价值由什么决定与价值的增加由什么决定是两个不同的问题。
我以为，价值由效用决定。而价值的增加由能动的要素决定。
一块干裂的旱田，价值（效用）很低，但是一场自然变故，使旱田变为水田，于是价值大为增加。这是自然要素“创造”的价值。一群蜜蜂，使油菜籽产量增加，增加了效用，这也是自然要素“创造”了价值。
但是，绝大多数情况是劳动使价值增值，即劳动创造价值。
具体到那个驴子，如果其磨面行为是其自发的非被人驾驭的结果，可以说是驴子创造价值。但如果是人使其磨面，则如同人使用工具一样，工具本身不是能动的要素，不能自主地使价值增值，所以不创造价值。创造价值的只能是人的劳动。
但是，劳动创造价值不等于劳动形成价值。形成价值的是效用而使效用增加的主要因素是劳动。所以我以为，要确立劳动增加价值论而反对劳动形成价值论，这样，对劳动要素的尊重才有个坚实的基础。

这个帖子这么长时间还有人关注啊，大家的研究精神令人佩服。
关于劳动创造价值的原因，马克思在资本论中有一句非常精辟的论述：

第五章<劳动过程和价值增殖过程>：
“具有决定意义的，是这个商品(注：指劳动力)独特的使用价值，即它是价值的源泉，并且是大于它自身的价值的源泉。这就是资本家希望劳动力提供的独特的服务。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=666784&page=1&from^^uid=12573

劳动力有这种属性，所以能创造属性。
毛驴有没有这种属性，决定了毛驴是否能创造价值。
如果毛驴有了这种属性，却依然不能创造价值，那么只有一个结论：马克思的观点错了。

需要注意的是，马克思在这里用了商品二字，而非劳动力。括号中为我的注释。

1# zerana


驴子是劳动了，可是它不要求有回报，“本该”它挣的钱让它的主人拿走了。它白白为主人效劳。使用驴子的人比不使用驴子的人挣得多。

1# zerana

与这个问题类似的是，坛子里还有人发问“妻子的家务劳动创不创造价值”？

回答问题的前提是先要弄明白创造价值的目的是什么？

创造价值的目的是为了在交换中得到相应的回报，如果不图回报，即便付出很多劳动，但计算价值就成为多余的了。

所以驴子不创造价值，它的劳动被它的主人白白占有，表现为它的主人具有较高的劳动效率。

妻子的家务劳动不创造价值，但保姆的家务劳动创造价值。

农民自产自用的粮食，虽然可以算出劳动、价值、价格等，但没有经济利益上的实质意义了。

所谓“劳动创造价值”的说法，不过是不知所云的呓语。