楼主: 哲思
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谈《为什么说马克思劳动价值论既荒唐又反智》一文-------答复网友转来的链接 [推广有奖]

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楼主
哲思 发表于 2014-11-6 11:29:19 |AI写论文

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两个网友发来了同一个链接,打开一看,原来都是he_zr先生的《为什么说马克思劳动价值论既荒唐又反智》一文。因最近手头事情较多,没有精力一一回复,所以在这里就其中主要两个论点谈谈我的看法。

1、he_zr先生说:
劳动力是一种商品,那么工人和资本家就是两个政治地位权利地位皆平等的两个公民之间正常的交易或合理的买卖。资本家把自己购买来的商品用于何处,怎么使用,使用后得到什么利益,与交易的出卖者何干?


我认为这种观点是错误的!
每种商品作为物的自然尺度是不一样的,比如苹果的单位是个或者斤,自行车的单位是辆等等。当然,如果你买一斤苹果或者买一辆自行车,那怎么消费自然是买者自己的事情。但是,有些商品却不是这样,比如乘坐火车,那就不是你买了一张票就可以想怎么消费就怎么消费的,因为乘坐火车是按距离收费的。再比如,你在公园里买了一张划船票,那同样也不是你想怎么消费就怎么消费的,因为划船是按照时间收费的。劳动力的内在尺度是时间,劳动力的耗费体现为在时间上的一定的量。工人出卖的是劳动力,因而按照等价交换的原则,资本家消费了工人的劳动力,而工人按照劳动力的价值生产出等价的商品交换给资本家,这就是等价交换,从而事实上已经完成了正常的商品交换的交换过程。。而资本家要求工人生产的商品的总量中所包含价值却远远大于与工人自身劳动力价值进行等价交换的价值。


2、he_zr先生又说:
“既然劳动力商品不是由劳动创造的,没有经过劳动力耗费,也就不能用劳动量来衡量计量,那么马克思劳动价值论又找到什么方式来衡量计量呢?”


我认为这种观点也是错误的!
劳动力一经形成,劳动力的耗费过程本身就是劳动过程,因而这个过程的内在尺度一定是劳动量。消费其它商品的过程不同于生产这些商品的过程,因而,它们消费的尺度不同于它们生产的尺度。而劳动力消费的过程就是劳动过程,因而消费他的尺度也就是劳动力这种商品生产的尺度。跟其他商品不同,其他商品都会被一次或者多次消费掉,从而丧失其存在。而劳动力商品却要求不断的保持其活的存在(肌肉、筋骨、脑等生理组织和生理功能)。因此,工人就需要能够满足其保持劳动力活的存在及延续的基本生活资料。根据等价交换的原则,这些基本的生活资料的价值等于劳动力的价值。因此,劳动力一经形成,劳动的过程同时也必然包含再生产保持劳动力活的存在及延续的基本生活资料的过程,这是不以任何社会形态为转移的自然规律。任何社会都不能改变这个自然规律,能够改变的只是这个自然规律借以实现的社会形式。简单的说,工人只能成为资本增殖的源泉,才能实现其生命和劳动力的存在。






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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 劳动力商品 马克思 价值论

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沙发
qi509 发表于 2014-11-6 12:20:01
1、“因为乘坐火车是按距离收费的。再比如,你在公园里买了一张划船票......"——————你能区别开:生产与服务吗?


2、"工人出卖的是劳动力,因而按照等价交换的原则.......而资本家要求工人生产的商品的总量中所包含价值却远远大于与工人自身劳动力价值进行等价交换的价值。”——————如果大于劳动力的出卖价值,那还是:等价交换吗?

3、“因此,工人就需要能够满足其保持劳动力活的存在及延续的基本生活资料。”——————这些生活资料的标准是什么?几个人的?资本主义国家的工人都是男光棍女光棍吗?都是些胡吃海塞的月光族吗?


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YJDWII 发表于 2014-11-6 12:29:16
而资本家要求工人生产的商品的总量中所包含价值却远远大于与工人自身劳动力价值进行等价交换的价值。
这个大于劳动力价值的价值是谁的价值? 是劳动力的价值还是劳动的价值?所谓的等价交换是谁和谁的等价?
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板凳
linxiaozhijia 发表于 2014-11-6 17:41:37
论坛中不乏挥舞着西方经济学思想来批判马克思的,也不论自己是否研究过甚至看过马克思的著作,只要看到马克思以及马克思主义政治经济学的分析,都是自发的攻击和批判,似乎这样显得自己 有学问、很时尚。但大多是忽略了自己的批判逻辑和文革倾向,国内的学者真该好好反思一下:为什么国家宪法中规定的马克思主义倒成了相当数量的人不愿意看到的内容?是国家政策的偏差?还是国内学者研究的偏差呢?
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报纸
he_zr 发表于 2014-11-6 18:32:07
第一,所谓“工人生产的商品的总量中所包含价值却远远大于与工人自身劳动力价值”,如果看劳动力的使用价值,劳动力商品等于“生存资料”,工人换回与“生存资料”相等的商品量,就实现了等价交换。如果看劳动力商品的“劳动量”,劳动力不是劳动创造的,是吃“生存资料”吃出来的,一方面没有劳动量的比较,另方面也不存在什么“多创造”自身,劳动力要素只能与其他要素一起创造出与“生存资料”相同或不相同的各种资料而已。

第二,吃是体力耗费,没有理由就叫劳动力耗费。劳动只是人的体力耗费使用之一,而非全部,人的体力耗费还需要用于运动玩乐等全部生活内容,正如人们不能把公交车叫“上班车”,上班只是乘用用途之一,不是专一,还有探亲访友办事等用途。因此,人的体力来源是吃,而商品的来源是造,吃的结果是一种化学性的转变,造的结果只是物理性改变。两种不同性质的变化不能拿第三者的变化来做量上的比较,那是无法比较的。
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地板
he_zr 发表于 2014-11-6 18:34:09
linxiaozhijia 发表于 2014-11-6 17:41
论坛中不乏挥舞着西方经济学思想来批判马克思的,也不论自己是否研究过甚至看过马克思的著作,只要看到马克 ...
是“挥舞西方经济学”还是“挥舞现实逻辑学”来批判马克思,说明你根本没看懂人们在说什么。

7
linxiaozhijia 发表于 2014-11-6 18:50:07
he_zr 发表于 2014-11-6 18:34
是“挥舞西方经济学”还是“挥舞现实逻辑学”来批判马克思,说明你根本没看懂人们在说什么。
我只能回复你两个字:呵呵

8
哲思 发表于 2014-11-6 20:58:38
qi509 发表于 2014-11-6 12:20
1、“因为乘坐火车是按距离收费的。再比如,你在公园里买了一张划船票......"——————你能区别开:生产 ...
1、“因为乘坐火车是按距离收费的。再比如,你在公园里买了一张划船票......"——————你能区别开:生产与服务吗?

你问的问题和我谈的问题相关吗?

2、"工人出卖的是劳动力,因而按照等价交换的原则.......而资本家要求工人生产的商品的总量中所包含价值却远远大于与工人自身劳动力价值进行等价交换的价值。”——————如果大于劳动力的出卖价值,那还是:等价交换吗?

不是等价交换

3、“因此,工人就需要能够满足其保持劳动力活的存在及延续的基本生活资料。”——————这些生活资料的标准是什么?几个人的?资本主义国家的工人都是男光棍女光棍吗?都是些胡吃海塞的月光族吗?

这些基本生活资料的标准每个国家、每个民族都不一样,同一个国家和同一个民族在不同的历史时期也不一样。这个基本生活资料包括维系工人及其家庭的费用,也许你会说:我家100个人,就我一个人工作,能不能发我100个人的基本生活资料?No,I'm sorry!这里的家庭人口是指平均家庭人口,如果你一个人想养活100个家庭成员,那么,祝愿你的工资永远正偏离于工人的基本生活资料的费用,并且这个偏离的程度还要足够养活100个人才行。不然,请他们出去工作,再不然就只能挨饿。

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曹国奇 发表于 2014-11-6 21:10:33
哲思 发表于 2014-11-6 20:58
1、“因为乘坐火车是按距离收费的。再比如,你在公园里买了一张划船票......"——————你能区别开: ...
这些基本生活资料的标准每个国家、每个民族都不一样,同一个国家和同一个民族在不同的历史时期也不一样。这个基本生活资料包括维系工人及其家庭的费用,也许你会说:我家100个人,就我一个人工作,能不能发我100个人的基本生活资料?No,I'm sorry!这里的家庭人口是指平均家庭人口,如果你一个人想养活100个家庭成员,那么,祝愿你的工资永远正偏离于工人的基本生活资料的费用,并且这个偏离的程度还要足够养活100个人才行。不然,请他们出去工作,再不然就只能挨饿。

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哈哈哈,老掉牙的辩驳,无厘头。

既然是“这些基本生活资料的标准每个国家、每个民族都不一样,同一个国家和同一个民族在不同的历史时期也不一样。”,那么我就权说有些国家,有些时间段是工人剥削资本家,因为事实是同样劳动量支出在不同时间不同地方挣的工资不一样,有些工资高的地方其工资额度明显大于低处的工资+利润。比如中国和美国对比,2014年中国的工资与1990年的工资+利润对比。
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哲思 发表于 2014-11-6 21:13:15
YJDWII 发表于 2014-11-6 12:29
这个大于劳动力价值的价值是谁的价值? 是劳动力的价值还是劳动的价值?所谓的等价交换是谁和谁的等价?
这个大于劳动力价值的价值是谁的价值?
答:是由工人生产的剩余商品的价值。

是劳动力的价值还是劳动的价值?
答:是包含在剩余商品中,由工人剩余劳动所形成的商品的价值。

所谓的等价交换是谁和谁的等价?
答:资本家支付工人劳动力的价值,从而消费工人的劳动力,工人生产出与其劳动力等价值的商品给资本家,在生产的这一段过程中,工人和资本家是等价交换。但是,在整个生产过程中,工人生产的商品的价值要大于其劳动力的价值,资本家得到了超过其支付的消费工人劳动力价值的价值。因此,整个生产过程必然包含了两个生产阶段,一个阶段是等价交换,另一个阶段是不等价交换。

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