[原创]张五常西安交大听课心得：多质需求定律

以下是引用ruoyan在2008-9-4 11:29:00的发言：

若用坐标系说明，先要注意坐标是一个向量，两个物品两个方向没有问题，两个欲望为什么能放在一个方向上？即便一个人的欲望也是两个方向上的。

顺便说，我认为的欲望量是同样物品坐标上的餍足点。

先要注意坐标是一个向量，

我想问一句, 按照这个逻辑,那些在物物坐标轴上的效用表示应该都是有方向的, 是这样子吗?我的意思是问,效用究竟是向量还是数值量? 欲望究竟是数量还是向量?

我理解的物物坐标上的表示是( x,z)(y,z)空间点在(x,y)上的投影. 我说的都是些中学几何中的基本概念,不用想的太复杂.

我认为的欲望量是同样物品坐标上的餍足点

按照这个理解, 如果给你物品数量, 和欲望量,分别为横纵坐标,你得出的效用是点还是线?

[此贴子已经被作者于2008-9-4 14:22:04编辑过]

以下是引用ruoyan在2008-9-4 11:44:00的发言：

问题是：影响价格的元素与影响需求量的元素是重合的。只有嗜好（我认为与欲望等效）、技术（决定不同禀赋的转换率）和禀赋。任何一个变，需求量与价格都会变，怎么区分？

“影响价格的元素与影响需求量的元素是重合的”具体是什么意思？到底影响价格还是需求不可以区分的吗？

请举个例子说明一下你的意思，这样可以更明确些。

以下是引用蓝田日暖29在2008-9-4 12:13:00的发言：

“影响价格的元素与影响需求量的元素是重合的”具体是什么意思？到底影响价格还是需求不可以区分的吗？

请举个例子说明一下你的意思，这样可以更明确些。

就说那个雨伞的例子吧。

如果一个小社会有1000个人。300件其它物品（也属于禀赋）。一般情况下有20%的人下雨时需要出行，所以需要（不是需求）200把伞，这也是欲望量。现在伞的存量数量（禀赋）是100把。于是有人愿意以一定的价格用其它物品换取伞来出行。愿意换取的数量构成需求量，同时伞也有了一个价格。这里伞的价格与需求量同时被决定。但是当伞由于别的社会赠予数量禀赋增加到了150把（禀赋变了），于是有人不再需要用代价来换取雨伞了，于是需求量变化了，同时雨伞的价格也会有变化，仍然是同时变化。如果禀赋不变，天气变了，半年连续下雨，于是要有80%的人每天都需要雨伞，这就是需要量（或欲望而不是需求量）变了，此时有更多的人愿意用更大的代价换取雨伞，于是价格也就会变。价格与需求量仍然是同时变的。

如果承认价格是物品的出清价格，那么价格与需求量是同时被决定的两个量。两者之间有一定数量（函数）关系，但没有因果关系。是型如P（价格）=P（E，D），Q=Q（E，D），P，Q也可建立P=F（Q）的函数关系，但是，无论P和Q都不能当作自变量来使用，只是同一事件的两个称呼。

以下是引用wsbsmn在2008-9-4 12:11:00的发言：

按照这个理解, 如果给你物品数量, 和欲望量,分别为横纵坐标,你得出的效用是点还是线?

是个曲面.

以下是引用ruoyan在2008-9-4 17:12:00的发言：

是个曲面.

你的这个回答让我重新回去看了效用的基本东西, 我现在比较糊涂的是 如果是曲面, 那么(欲望,禀赋) 这个平面上对应的点是代表什么?

就好比价格, 价格=物1/物2 如果我取 物1 和物2 作为横纵坐标, 我知道(物1, 物2) 平面上出现的点将是价格.

[此贴子已经被作者于2008-9-5 18:17:22编辑过]

以下是引用ruoyan在2008-9-4 15:18:00的发言：

就说那个雨伞的例子吧。

如果一个小社会有1000个人。300件其它物品（也属于禀赋）。一般情况下有20%的人下雨时需要出行，所以需要（不是需求）200把伞，这也是欲望量。现在伞的存量数量（禀赋）是100把。于是有人愿意以一定的价格用其它物品换取伞来出行。愿意换取的数量构成需求量，同时伞也有了一个价格。这里伞的价格与需求量同时被决定。但是当伞由于别的社会赠予数量禀赋增加到了150把（禀赋变了），于是有人不再需要用代价来换取雨伞了，于是需求量变化了，同时雨伞的价格也会有变化，仍然是同时变化。如果禀赋不变，天气变了，半年连续下雨，于是要有80%的人每天都需要雨伞，这就是需要量（或欲望而不是需求量）变了，此时有更多的人愿意用更大的代价换取雨伞，于是价格也就会变。价格与需求量仍然是同时变的。

如果承认价格是物品的出清价格，那么价格与需求量是同时被决定的两个量。两者之间有一定数量（函数）关系，但没有因果关系。是型如P（价格）=P（E，D），Q=Q（E，D），P，Q也可建立P=F（Q）的函数关系，但是，无论P和Q都不能当作自变量来使用，只是同一事件的两个称呼。

我不知道蓝田看懂没有我有几个问题问一下:

1: 这里伞的价格是一把伞可以换多少其他物品. 现在只有100把伞, 需要200把, 而其他物品是300, 请问伞的价格如何能定下来?如果这100把都有人用,这个价格起作用吗?

2:伞由于别的社会赠予数量禀赋增加到了150把（禀赋变了），请问伞的价格如何能定下来吗?如果这150把都有人用,这个价格起作用吗?

以下是引用wsbsmn在2008-9-5 17:39:00的发言：

你的这个回答让我重新回去看了效用的基本东西, 我现在比较糊涂的是 如果是曲面, 那么(欲望,禀赋) 这个平面上对应的点是代表什么?

就好比价格, 价格=物1/物2 如果我取 物1 和物2 作为横纵坐标, 我知道(物1, 物2) 平面上出现的点将是价格.

再深入就只是我个人的看法了。按你的说法，书本里没有。如果你仍然有兴趣我们再继续讨论。

X1，X2（或物1，物2）作为平面两坐标，平面上的点不是价格，是物品组合，是消费束。价格是某个消费束到另一个消费束的向量。

以下是引用wsbsmn在2008-9-5 22:32:00的发言：

我不知道蓝田看懂没有我有几个问题问一下:

1: 这里伞的价格是一把伞可以换多少其他物品. 现在只有100把伞, 需要200把, 而其他物品是300, 请问伞的价格如何能定下来?如果这100把都有人用,这个价格起作用吗?

2:伞由于别的社会赠予数量禀赋增加到了150把（禀赋变了），请问伞的价格如何能定下来吗?如果这150把都有人用,这个价格起作用吗?

最简单的伞价格就是持有伞而要换取其它物品的人和持有其它物品愿意换取伞的人都同时认可的伞与其他物品的交换比例。都有人用也会有人放弃使用，如果他对其他物品有更高的需要程度的话。仍然有伞的价格。

你们用传统经济学语言讲吧，我看不懂你们的意思。

以下是引用ruoyan在2008-9-5 23:41:00的发言：

再深入就只是我个人的看法了。按你的说法，书本里没有。如果你仍然有兴趣我们再继续讨论。

X1，X2（或物1，物2）作为平面两坐标，平面上的点不是价格，是物品组合，是消费束。价格是某个消费束到另一个消费束的向量。

先来说明向量:

1: 向量 = (数值, 方向) 这个是针对单个讲的

2; 矩阵向量, 本质还是数值量,只是个数较多而已;

我这里认为的价格,效用都是数值量,是针对单个讲的. 而不是矩阵向量

关于价格我可能没有说清楚

价格=物1/物2  如果选取(物1, 物2) 为平面, 那么所以这些平面点将构成曲线,这个曲线是价格曲线,那么我就认为曲线上每一点是价格.

如果你说的意思是向量的第一个意思, 我就不理解了, 因为如果价格是向量,那么必定物1或者物2 是向量才行. 同理, 效用应该是向量才对, 你是这个意思?