如何理解劳动不是商品？

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在资本家同工人的买卖关系中，工人出卖的是劳动力，而不是劳动，劳动根本不能成为商品
如果劳动是商品，其需要具有价值
如果劳动是商品，具有价值，那就等于说劳动的价值是由劳动决定
同义语反复
如果说劳动是商品，在出卖之前就独立存在
雇佣工人的劳动不能独立存在，劳动要取得存在的形式，只有和生产资料相结合，在生产过程中才能实现
如果劳动是商品，工资是劳动的价值或价格
会导致违反价值规律，或否定资本主义生产关系存在的基础
如果劳动是商品，就等于说雇佣工人出卖了不属于自己的商品
因为劳动是劳动力的使用，它是在劳动过程开始以后才存在的

理解劳动与劳动力的差别，具有怎样的意义？

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关键词：如何理解 资本主义生产 劳动的价值 雇佣工人 生产关系 如何

labor vs. working

马克思认为商品之间能够交换是因为它们都包涵了相同的东西，劳动量。所以，他认为劳动不是商品。因为劳动不能包涵劳动量。只有劳动力才包涵劳动量。可是，问题是，商品之间之所以能够互相交换是因为它们中都包涵劳动量的缘故吗？这个理由显然是错误的！因为，劳动产品与非劳动产品也是可以进行交换的！他的逻辑推理是错误的。

劳动产品与非劳动产品也是可以进行交换的？
请举例？

peyzf 发表于 2014-12-3 21:23
劳动产品与非劳动产品也是可以进行交换的？
请举例？

1.权利
某人拥有一块地，风景很好，于是有人化钱买下了地的使用权，让所有者不能破坏这片风景。
2.地产
土地不是劳动产品，但是却是需要用钱购买。
3.其他自然物品与劳动品交换

它不是马克思所分析的范围，马克思分析的是商品的交换。如果不是商品，其定价需要其它理论。

　　你又犯了马克思的毛病了。

　　劳动不能成为商品？你指的劳动是什么？你能不能把劳动搞清楚？在现实中，老百姓理解的劳动这个问题很清楚，到了马克思和他们的门徒那里，劳动就成了难以说明白的事情？岂不幼稚荒唐？

　　资本家购买的是工人的劳动。你如果认为劳动无法衡量，那么，劳动力也无法衡量，因为现实中，男人、女人、年老年少都有劳动力，且都获得差不多的报酬，劳动力的计量单位该如何衡量？所以，劳动力同样无法衡量。


　　在理论界认为劳动无法衡量，是装糊涂。认为出卖劳动力，同样是装聪明，实则是糊涂。劳动力同样没有衡量标准。如果认为劳动力可以出卖的人，说一说劳动出卖的标准是什么。

　　为什么说劳动不能衡量是一种装糊涂呢？因为，在马克思那样，劳动要把生产出商品掺和在一起，达到混淆是非的目的。购买劳动究竟是怎么样一回事呢？就是在社会约定的工作时间内，工厂规定的体力强度内完成双方达成的报酬交易。超出交易的内容，双方有一方肯定是不干的！
　　怎么能说交易的不是劳动呢？在工人心中，在资本家心中，对劳动的认识是很清楚的，劳动就是双方约定的体力强度和社会约定的工作时间。劳动只与工人有关，是与商品无关的。这样才能形成劳动的市场价格。
　　劳动一旦与商品联系起来，那样的劳动概念就不是单纯的概念了，就是劳动生产商品的概念了。　　

peyzf 发表于 2014-12-3 21:57
它不是马克思所分析的范围，马克思分析的是商品的交换。如果不是商品，其定价需要其它理论。

他的理论错误。商品被狭义化的定义了。用于交换的劳动商品才是商品，那一定不正确。君不见发达国家的自动化生产体系的建成？能够满足人们需要的并且由市场交换的物品就是商品。他的错误几乎对他的理论是毁灭性的伤害。也导致跟随他的各国共产主义运动纷纷失败。人们生活贫困，整天勾心斗角。

嗯，思考中~

差别就在于劳动力的价值小于劳动所创造的价值。。
你关于劳动力价值的理解非常准确。。