如何理解劳动不是商品？ [推广有奖]

21楼

哲思 发表于 2014-12-4 23:10:52 来自手机

peyzf 发表于 2014-12-4 22:46
在什么情况下,剩余价值会消失?

资本主义商品经济的消失，剩余价值就会消失。

22楼

he_zr 发表于 2014-12-5 10:41:13

首先，不能以违反某某学说作为判断事物的依据。其次，劳动虽然在劳动力和工资交换时还没有出现，但劳动时间是测量劳动量的话，时间也商定，那么劳动量也跟随确定，何来的“不存在”？商品不仅仅是现货，期货同样是商品。因此，劳动实际上是商品期货。

23楼

he_zr 发表于 2014-12-5 10:56:16

生产率提高，按劳动价值论的观点，同一生产周期内只是产品量增加，劳动量并无增加。但生产率高者实际是以产品量获得更多交换物，而不是凭劳动量。从中人们可以看到，劳动是交换的尺度是不成立的，而是商品量才是交换的尺度。如果劳动是交换的尺度，为什么相同的劳动量却能获取不同的交换物？不看产品量只看劳动量，除了混水摸鱼，还能使用什么魔法？

24楼

peyzf 发表于 2014-12-5 20:23:10

需要区别个别劳动生产率与社会劳动生产率.

25楼

he_zr 发表于 2014-12-5 20:53:31

peyzf 发表于 2014-12-5 20:23
需要区别个别劳动生产率与社会劳动生产率.

社会就是个别的集合，如同1个馒头与100个馒头，馒头之间有什么差别？这100个馒头中，谁是与其他馒头不同的“社会”？

26楼

peyzf 发表于 2014-12-5 21:53:52

比较无语~
不同的讨论意境

27楼

gxg 发表于 2022-2-6 10:52:04 来自手机

peyzf 发表于 2014-12-3 21:08
在资本家同工人的买卖关系中，工人出卖的是劳动力，而不是劳动，劳动根本不能成为商品
如果劳动是商品，其 ...

商品是价值形式，劳动不是价值形式，所以劳动不是商品。

28楼

he_zr 发表于 2022-2-7 11:24:50

其实，关键还在首先确立劳动的定义，是指劳动力耗费，还是指生产耗费。

马氏的理解是，把劳动和生产混为一谈，认为劳动是劳动力与生产资料结合才存在的产物，所以没开工，这个劳动是不存在的。可是，劳动力没有与生产资料结合，但可以与劳动力耗费的劳动时间的预定结合呀。换句话说，有了结合，劳动就形同有了其产物的存在。有了产物存在，又怎么不可以交易？

其次，马氏认为劳动力是以其再生的生活资料形式存在的，也就是生活资料，劳动力和工资同为等量转化，而不同存在形式的同一物。既然，劳动力能以等量的生活资料或工资形式存在，为什么作为劳动力耗费的劳动不能视为劳动时间的存在而进行交易呢？

所以呀，以什么事先存不存在为由来区分劳动力和劳动，是一种只知其一，不知其二的片面认识。

为此，本人不反对区分，反对的是把劳动力耗费与生产耗费混为一谈，且以什么“事先存在”为由。