一封海外来信：我们这里获得学位不需要发表论文【转载】

一个民族，如何搞好政治经济科学文化等等的各种各样的创新？

一，打击和限制和消除各种各样的广义的违法犯罪，
二，在遵纪守法、照章办事的前提下，张扬个性，发展兴趣爱好。
三，在以上2条之下，产生结果，例如，人们爱讲话，更爱讲真话。


按照上述思路，有如下措施：

建议禁止硕士生博士生发表论文

https://bbs.pinggu.org/thread-3084970-1-1.html

inf0rmation010 发表于 2014-12-17 14:17
1，除了极少数人之外，除了少数人之外，绝大多数或大多数博士生，能搞出什么成果来呢？搞不出来的。 ...

搞不出成果来，说明研究能力目前还不够，甚至不适合做研究。如今博士生和研究群体在中国越来越膨胀，最优秀的那少部分总能发顶级期刊，其他人则模仿和跟随他们的研究。世界范围内的研究生态似乎也是如此。所见的美国的教授也是根据发表文章的数量来评价研究水平，并且也是以这个为目标和标准来要求他们带的博士生。各国公认的大学排行榜的评价标准中重要的一块也是论文的发表。前三十年国内的研究水平一直很低，所以只能跟随别人做研究，但现在也有国内顶级高校的老师和学生发世界顶级期刊，让世界范围内的研究人员引用。

当然，有人说有些基础学科成果的实现周期比应用学科要长，当然可以用其他的标准来进行评价。国内的研究领域可能确实有一些不干净的东西，期刊也可能有一些潜规则，但那些是不是真的在做学术的大家心知肚明，如果没有达到一定程度想在学术上、发表上呼风唤雨也是有困难的。

总之，一个伟大的思想家总得有思想提出来，才能成为历史上受人尊敬的思想家吧。做学术的没学术成果出来，自然也是学术loser。

aiwulinwaizhuan 发表于 2014-12-17 14:37
搞不出成果来，说明研究能力目前还不够，甚至不适合做研究。如今博士生和研究群体在中国越来越膨胀，最优秀的那少部分总能发顶级期刊，其他人则模仿和跟随他们的研究。世界范围内的研究生态似乎也是如此。所见的美国的教授也是根据发表文章的数量来评价研究水平，并且也是以这个为目标和标准来要求他们带的博士生。各国公认的大学排行榜的评价标准中重要的一块也是论文的发表。前三十年国内的研究水平一直很低，所以只能跟随别人做研究，但现在也有国内顶级高校的老师和学生发世界顶级期刊，让世界范围内的研究人员引用。

当然，有人说有些基础学科成果的实现周期比应用学科要长，当然可以用其他的标准来进行评价。国内的研究领域可能确实有一些不干净的东西，期刊也可能有一些潜规则，但那些是不是真的在做学术的大家心知肚明，如果没有达到一定程度想在学术上、发表上呼风唤雨也是有困难的。

总之，一个伟大的思想家总得有思想提出来，才能成为历史上受人尊敬的思想家吧。做学术的没学术成果出来，自然也是学术loser。

创新突破，需要较长时间。
牛顿应该思考了许多年问题，长期好奇，思索，妙手而偶得。先得是妙手，长期之下，偶得。
爱因斯坦，他相当小的年龄，就好奇和思索：假若人类跟随一束光线前进，会看到什么？

据说，有人研究说，科研成果的出现，需要十万小时准备。好象是这么说的。


有极少数人，少数人，在一些的学科上，他们研究了才几年，就创新突破了。这是另类，不是常规常态。


发表论文，跟科研，是有所不同的。也是有一定冲突的。而人的时间有限，精力有限，特别是，在兴趣爱好上是有冲突的。
当前的发表论文，跟长远的科研，就是有所不同的，这是不同的策略，不同的时间安排。
你让一个少年，进行过强的训练，可能，他到了青年，就不容易出成绩了。影响了正常发育。


按通常的绝大多数的情况来说，一个博士生从入学到出人类前沿成果，怎么也得10年8年吧？至少得6年吧？


我个人建议，凡是博士生，必须读满6周年才能毕业--------限制那些缺乏兴趣爱好，热衷于参加工作的人，来读博。

aiwulinwaizhuan 发表于 2014-12-17 14:37
搞不出成果来，说明研究能力目前还不够，甚至不适合做研究。如今博士生和研究群体在中国越来越膨胀，最优 ...

成果，和发表的论文，可不是一回事情。

没有发表论文，则任何教育界学术界的人士，也完全可以评价他的学术能力、科研水平的。这并不难，在智力上并不难。
难就难在，人们不讲话，讲瞎话。


再一点，其实没有人禁止博士生写作的。对吧。
假若真有博士生，他上学一年，就有了创新突破，岂能禁止他写论文、发表论文呢？


其实，当人们说，不要逼迫硕士生、博士生们去发表论文，这意思就是说：
学生要有兴趣爱好，有较大较远大的科研目标，
要去搞真问题，要去搞真成果，
而不要把时间精力特别是兴趣，转移到论文的发表上，
并不是说啊，谁的论文发表的多，发表论文的那期刊的名气大，谁就学术成果多，就学术能力高。


打个不恰当比方来说，
在官场上，任何官员那是需要成绩的，对吧。
但，确有成绩，与，征集工程，可不一样了。

假若人们把目光集中到“确有成绩”上，则这是一种道路，重点，关注点，

假若人们把目光集中到“政绩工程”上，则这是另外的一种道路，重点，关注点了。可不一样了，大不一样。

aiwulinwaizhuan 发表于 2014-12-17 14:37
搞不出成果来，说明研究能力目前还不够，甚至不适合做研究。如今博士生和研究群体在中国越来越膨胀，最优 ...

一个博士生，他有没有科研能力，则他身边的导师们、教师们、同学们、同行们，看不出来吗？鉴定不了吗？


而为什么非得用论文的发表，来鉴别呢？


其实说穿了，用论文的发表来鉴别，那不就是让编辑部的几个编辑，来鉴别吗？


话又说回来了，难道，编辑部的那几个编辑，真的是教育界学术界的权威了？教皇了？

编辑，难道是比专业的教师们，专业的同学们，专业的同行们，更专业的，更具有科研水平的了？？

当我们说：不要逼迫硕士生、博士生们去发表论文，


这个意思就是说：不要一刀切，不要大锅饭，不要大呼隆，不要一锅粥。

而是要：真正做到，讲真话，普遍讲真话，把任何一个学者学生的水平，给评价出来。



这个意思还是说：任何学生，他自由，他愿意写论文，那就写啊，他不愿意当前来写，那就将来去写啊。
意思就是说，要把科研，搞成一项自由运动，搞成“业余爱好”，而让人们展示天性，本色。

反而，更能评价更能展示，各自的科研水平了。



一个人拾金不昧，这是好的天性，好的本色，好的德才。
--------假若，把拾金不昧，当成唯一标准，当成重奖标准，你看吧，人人天天都在拾金不昧了，他爸爸的老姑夫天天扔钱包，他天天跟在屁股后面来低头不语扫马路。



假若我们强制学生来发表论文，当成鉴定学生的标准，结果呢，学生们天天在乎的是，思索的是，张三你发表了几篇了？其中世界一流几篇，二流几篇，三流几篇，国内一流是几篇？



假若不强制发表论文，则结果是：张三，你目前搞的什么方向？你对这个课题咋看的？你觉得这个问题有几种可能？


这太不一样了。


高房价和低房价，人们恋爱结婚都是要房子的。
但，高房价之下1座房子+1个男高中生=低房价下1个男博士+0房子。

这个导向，评价指标的设立，在后果上太不一样了啊。

inf0rmation010 发表于 2014-12-17 14:52
成果，和发表的论文，可不是一回事情。

没有发表论文，则任何教育界学术界的人士，也完全可以评价 ...

发表论文的质量和数量，是学术成果最直观最重要的测量指标吧！美国大学评终身教授，也是看比如5年内在国际顶尖的几个期刊上发表论文的数量。我什么论文、专著、发明都没有，却还跟人说我是大家，一般说来，岂不是很可笑。而总体说来那些期刊上的论文确实更能反映出作者们高超和综合的学术能力。

任何领域人才的质量肯定都是正态分布的，有天分、极成功的人肯定是少数。学术界也是如此！比如管理学里真正的大牛笼统来说可能只有10%还不到吧。这一小部分人可以提出前沿、重大的观点，发好的学术论文，写影响力巨大的专著。而其他人的研究方法和研究能力本来就不足，但不能说不让他们写创新度不那么高、发B\C甚至更差的期刊了吧，人也是靠做学术、写文章吃饭的。

真正有学术兴趣、学术天分的人在学术界很少，他们不用逼迫，就可以把顶尖论文写得很好，发得很顺。而其他人如果没有一些标准或策略去“逼迫”，就更难发哪怕是B或C类的论文了。写论文也是一种能力，练多了C类论文的写作，兴许再多点训练，以后也能发B类了。同样的，优秀的博士生自然大都聚集在顶尖大学大牛博导周围，一般来说他们更可能发创新度高、影响力大的顶尖论文，甚至不用多少逼迫，在那种优秀的氛围里自然而然做到这样。而咱不那么优秀的，自然需要一些逼迫，去实现发创新度不那么高、影响力没那么大的B类论文，然后哪天梦想着发A类论文。

发表论文的质量和数量，是学术成果最直观最重要的测量指标吧！

美国大学评终身教授，也是看比如5年内在国际顶尖的几个期刊上发表论文的数量。

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论文的质量和数量，是指标。但，论文的发表的数量和质量，是从属。论文，不等于论文发表。

论文，也不等于成果。有的人100篇论文，且1成果。有的人1篇论文，且没发表，且80成果。


美国人也看论文的质量和数量，并且有前提：他们的垃圾论文比较少，他们的人情论文也比较少，他们重视论文，更重视创新的质量和数量。



重申一下：没有人反对写论文，反对发表论文。

这里的问题是：如何给博士生，建立科研的导向？

aiwulinwaizhuan 发表于 2014-12-17 14:09
没有论文发出来，怎么知道你的研究能力行不行呢？虽然博士一味追求发各种论文确实太片面、急功近利，但如果 ...

10个本科生，发表了10篇数学论文。

1个数学家，8年了还在那里研究同一个课题呢，无论文。


谁有科研能力啊？



关键是在于，本主贴、本贴，其核心课题是：如何给博士生设立科研的导向呢？难道，这得通过逼迫他们在论文的发表的数量和质量上来搞的吗？科研，与科研论文，与科研论文的发表，与科研论文的发表的期刊的档次，是啥关系啊？

inf0rmation010 发表于 2014-12-17 15:00
一个博士生，他有没有科研能力，则他身边的导师们、教师们、同学们、同行们，看不出来吗？鉴定不了吗？
...

呵呵，理想主义者的心态。

有没有科研能力，旁人还真不那么容易看出来。科研能力是体现在研究方法熟练不熟练、研究想法新不新颖、论文撰写严不严谨上的。一个人一件事那么复杂，即使博导也不那么容易看出来。一个博士生开始读博，让他写一篇自己的论文，就能看出来水平，否则一两年内很难实际看出他的能力！

另外，论文不光是让几个编辑来鉴别的。一般学术界里公认的可引用的paper，都是Peer-reviewed article，是由对应研究领域里公认的研究能力达标的同行进行评审，并一遍遍进行修改，最后由编辑把关才能发表的。自然比理想中自认为学术水平高却得不到承认的东西要严谨。这种流程目前普遍应用于学术评价，是可信度、效率、效果最佳的操作流程之一。

还有，不知道兄台你是不是搞政治研究的，很多话语听着挺玄乎唬人！