[原创]价值论

以下是引用刘保强在2008-10-10 9:50:00的发言：

其实，我在这里是用一个价值概念来统领了所有的价值！也就是说，价值概念只有一个，那就是效用。在具体的使用中可对不同类型的价值做区分。马克思称为使用价值的东西其实就是指产品对所有人自己的个人价值或者说个人效用，而马克思称为价值的东西其实就是指产品对全社会的社会价值或者说社会效用！对于前人的价值观点，我正准备花些时间搞一篇价值剖析来替换本文的第一部分，到时候欢迎先生来讨论和批评指正！

       第一，“马克思称为价值的东西其实就是指产品对全社会的社会价值或者说社会效用！”虽然这个说法比较新鲜，但我有点认同。在马克思的学说中，价值与使用价值的区分是极其重要的，两者的不同由劳动两重性直接导致。劳动两重性是马克思学说的基石，否定掉这个就可以否定了马克思的整个理论。上面的引用中，你也说到了马克思学说中的不同。
      问题：1、您的理论是发明一个新的概念统一这两者的不同，还是您的理论从根本上不认同这种不同？
                 2、您的理论需要不需要论证这两者应该是同一个东西？如何论证？
                 3、你说价值就是效用。而效用指的是人与物的关系，是人的属性，那么你这里的价值是人的属性还是物的属性？

       第二，我本人是不理解效用这个概念的。效用指的是“行为主体在实现自身需要的任一行为过程中所获得的心理或生理上的满足状态：1、效用是主观的；2、效用可以用来指人的所有需要，但经济学只研究“交易的物品（或服务）”即商品对人的满足。
       我不理解的地方在于：1、既然效用是物与人的关系，那么人在不同的地方享用同一件物品效用是相同的。所以，我不认同好多教材上的举例：水对沙漠上的人和绿洲中的人效用是不同的。
        2、价值论的一个观点是：同一件商品对不同的人的效用是不一样的，效用高的人愿意为同一件物品支付更高的价格。 这正好符合我对效用的理解，效用是人的属性，但“愿意”支付和“一定”支付是不一样的。两个人A、B去买同一件商品面包，面包不同的人的效用不相同分别为10和6，生产者C的成本为5。问题是： C如果以10的价格向A出卖面包，那么B肯定买不到面包，但依照理性人的观点，对C来说，6的价格价格高于成本，他愿意卖；但反过来，既然C以6的价格卖给B面包，显然A是不愿意用10的价格来支付的。如此说来，只要确定成本c和高于成本的最低效用U0，就能够确定交易价格，在消费者更多的情况下，总能找到U0=c，于是p=c，也就是价格只与成本相关，效用只用于分析过程不影响结果。如此说来，效用这个概念又有什么意义呢？

       第三，您论证中的说文解字的内容只能说明你的“价值”的含义与别人对价值理解是一致的，即名学，无法用于揭示价值的本身。

[此贴子已经被作者于2008-10-11 15:17:59编辑过]

以下是引用枫之华舞在2008-10-11 15:15:00的发言：

       第一，“马克思称为价值的东西其实就是指产品对全社会的社会价值或者说社会效用！”虽然这个说法比较新鲜，但我有点认同。在马克思的学说中，价值与使用价值的区分是极其重要的，两者的不同由劳动两重性直接导致。劳动两重性是马克思学说的基石，否定掉这个就可以否定了马克思的整个理论。上面的引用中，你也说到了马克思学说中的不同。
      问题：1、您的理论是发明一个新的概念统一这两者的不同，还是您的理论从根本上不认同这种不同？
                 2、您的理论需要不需要论证这两者应该是同一个东西？如何论证？
                 3、你说价值就是效用。而效用指的是人与物的关系，是人的属性，那么你这里的价值是人的属性还是物的属性？

       第二，我本人是不理解效用这个概念的。效用指的是“行为主体在实现自身需要的任一行为过程中所获得的心理或生理上的满足状态：1、效用是主观的；2、效用可以用来指人的所有需要，但经济学只研究“交易的物品（或服务）”即商品对人的满足。
       我不理解的地方在于：1、既然效用是物与人的关系，那么人在不同的地方享用同一件物品效用是相同的。所以，我不认同好多教材上的举例：水对沙漠上的人和绿洲中的人效用是不同的。
        2、价值论的一个观点是：同一件商品对不同的人的效用是不一样的，效用高的人愿意为同一件物品支付更高的价格。 这正好符合我对效用的理解，效用是人的属性，但“愿意”支付和“一定”支付是不一样的。两个人A、B去买同一件商品面包，面包不同的人的效用不相同分别为10和6，生产者C的成本为5。问题是： C如果以10的价格向A出卖面包，那么B肯定买不到面包，但依照理性人的观点，对C来说，6的价格价格高于成本，他愿意卖；但反过来，既然C以6的价格卖给B面包，显然A是不愿意用10的价格来支付的。如此说来，只要确定成本c和高于成本的最低效用U0，就能够确定交易价格，在消费者更多的情况下，总能找到U0=c，于是p=c，也就是价格只与成本相关，效用只用于分析过程不影响结果。如此说来，效用这个概念又有什么意义呢？

       第三，您论证中的说文解字的内容只能说明你的“价值”的含义与别人对价值理解是一致的，即名学，无法用于揭示价值的本身。

首先，感谢先生的继续讨论！

其次，对于先生的问题，我想说的是：

1、我认为在价值概念上不应该有本质的不同，差异只应该是在同质下的具体表现形式的不同。

2、当然需要论证，我在文章里已做了一些初步的论证，先生如果有什么疑问或不同意见可具体提一下！当然我在上次回答时忘了提及价值还有绝对与相对的区分，马克思称为使用价值的东西还应包含有产品对人类的价值或者说效用，我把它称为绝对价值。它们之间的关系我会在下一篇文章中做一些梳理！

3、对于我说的价值就是效用以及其他的一些属性和关系等，请等到我的下一篇文章出来后，等看看是否能解决先生的疑惑后，咱们再做进一步讨论。到时欢迎先生提出自己的意见和看法！

另外，我在最近的对《资本论》的研读中，发现了一些问题。我始终无法找到一个对使用价值和交换价值的准确定义，都是做了一些模糊处理！也不知道是我的能力有限，认识不到位呢？还是我的资料有瑕疵？很希望能得到先生及对《资本论》有一定研究的网友和前辈的帮助，能使我得到使用价值和交换价值的准确含义！有了它们的准确含义，我就可以有效的来搞清它们之间的关系！

最后，欢迎先生及广大网友参与到价值的讨论中来，让我们来彻底的认清价值是什么！

一、价值是什么      

     价值的定义及相关说明。  

 1、从词源上的说明  

 2、从经济思想上的说明  

（1）、斯密价值定义的分析；（2）、马克思价值定义的分析；（3）、马歇尔价值定义的分析  

3、从实践上的说明  

二、关于价值的几组概念  

1、绝对价值和相对价值    

    绝对价值和相对价值的含义及关系  

2、事物的个人价值和社会价值  

    事物的个人价值和社会价值的含义及之间的关系  

3、哲学中的价值和经济学中的价值  

   哲学中的价值和经济学中的价值的含义及其之间的关系  

三、什么是经济  

  经济的含义及狭义的经济和广义的经济  

四、经济活动中的生产与消费  

五、经济活动中的价值  

六、经济活动中产品的价值的决定  

１、经济活动中的社会价值  

（１）、在经济活动中的社会价值的确切含义  

（２）、在经济活动中社会价值的发展、演化和分离（货币的产生过程）  

２、经济活动中产品的社会价值的决定  

（1）、经济活动中的价值耗费  

（2）、经济活动中产品的社会价值量的决定  

A、劳动力价值的决定；Ｂ、社会劳动力价值的决定；Ｃ、货币的社会价值量的决定；

D、产品的社会价值量的决定

a、生产过程中劳动力的耗费；b、生产过程中的价值耗费曲线；c、产品的社会价值；  

七、经济活动的价值  

1、劳动和劳动力   2、劳动的价值   3、经济活动中价值增殖的唯一源泉——劳动   4、交换是如何创造价值的  

八、与价值相关的两组概念  

1、剥削与垄断  

（1）、剥削的含义及形成原因   （2）、垄断的含义及种类   （3）、垄断的消除与剥削的消失  

2、投资与投机  

（1）、资本的本质   （2）、投资的秘密   （3）、投机的陷阱  

说明：为了让大家更容易了解我的《价值论》的内容，我把它的题纲列了一下，以方便大家的阅读！欢迎大家看后，多提宝贵意见！  

 注：《价值论》的第一部分请看我后来完成的一篇《价值剖析》，它是对原文第一部分的替代！