马克思——古典政治经济学的终结者及其十大巅峰贡献（经济学低能者勿进）

inf0rmation010 发表于 2014-12-27 02:54
马克思说，所谓社会必要劳动时间，是指“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳 ...

就发展趋势而言，随着生产资料的规模越来越巨大，自动化程度越来越发展，平均必要劳动时间比以往相对小规模的生产的情况下要体现得更明确了。现在找一个商业调查公司，他们基本可以按照某种产品的市场份额的分配来确定目前市场上的生产企业的生产状态比如说空调、电视行业等等。所以，越往后发展，问题不在于社会必要劳动时间是多少，而在于，即便是社会必要劳动时间已经明确，但是，市场容纳不了这么多商品数量，也就是说，相对于一定市场容量，社会提供了过多的劳动力来生产某种商品。

哲思 发表于 2014-12-27 09:52
就发展趋势而言，随着生产资料的规模越来越巨大，自动化程度越来越发展，平均必要劳动时间比以往相对小规 ...

社会劳动对社会经济的作用------这个问题太艰深，太奥妙，太玄虚，太复杂，很有意义。

马克思也没有解决得好。大家请多多加油。

ly530408 发表于 2014-12-26 23:07
其实社会必要劳动时间是个均值，它有一个均衡点形成的。就如市场价格和产量有一个无形的手所控制。

你把社会必要劳动时间的均值属性庸俗化成了均衡点。
实际上，社会必要劳动时间在从来不是所谓的供求均衡点，而是一个场。在这个场内，虽然全部商品都以被分配从而进入消费为前提，但每一种甚至同一种商品中的每一件商品的劳动时间都可能是不同的。更进一步说，甚至同种同质等量的商品相互交换完成，但两者之间所包含的劳动时间都是会不同，但因为其进入社会必要劳动范畴，因此其所包含的不同劳动时间可以被通过同范畴内的其它商品所包含的劳动时间所补差掉。

同量的商品耗时可能更短而因为信息问题没有进入必要劳动时间的不是没有进入，是产品在商品的交换时商品所有者获取超过商品的平均利润率的超额利润第一体现的。

你好像没有能按照我所设想的意思来理解。
我的原文完整表达是：
“'已经完成交换或者分配，从而实现价值的商品'也有同质、同量的商品耗时可能更短而因为信息问题没有进入必要劳动时间的（其实就转化成了价格问题而不是其价值差异）。”
关于这个表述我们举例如下：
设有某社区，居民上班因为某种交通工具的因素，出门都是向左拐。一开始，因为物业形态布局问题，在右边开设了一个早餐便利店。但因为居民出门都向左拐，所以这家便利店始终门可罗雀。后因物业形态改善，右边开设了一家新的店，供应完全同种、同类、同质的商品。两家店经营方法和模式乃至所有耗费完全相同。这时候，原先右边的店因为偶然的原因被居民发现其同等商品价格比左边新开的店便宜少许。我们这里先不管是后来因为看见左边新开了店还是本来就没有打算获取更高收益。至少居民开始被均摊到这两家店中来。于是两家店内所售出的商品都是社会必要劳动范畴，但显然，因为信息问题，这两家店的商品价格可能是不同的。这是价格对价值背离的众多表现形式之一。但是，无论如何，最终到右边购买商品的居民所耗费的较多时间一定会被摊销到他们别的成本分配上面。因此，最终的社会必要劳动时间还是不变。

inf0rmation010 发表于 2014-12-26 23:32
所谓马克思的本意-------这个，太麻烦了，太艰难了。

那么，我们可以看，马克思的理论体系，所需要的 ...

我不能说你有庸俗化倾向，但我不赞成你凡事都作简化。
请你考虑货币因素。被用货币购买掉的商品都进入社会必要劳动时间吗？
我不怀疑你理解了”社会必要劳动时间“这个概念。但是马克思提出的这个概念，被简单化后，才造成今天如此多的攻讦。
萨伊和马克思一样，也都在经济学上曾是李嘉图的”弟子“，但萨伊最后落得和小丑一样，而马克思却成了思想巨擘。

inf0rmation010 发表于 2014-12-27 11:17

社会劳动对社会经济的作用------这个问题太艰深，太奥妙，太玄虚，太复杂，很有意义。

马克思也没有解决得好。大家请多多加油

       社会劳动对社会经济的作用，不是马克思或上帝、神仙、大救星孤身一人就能解决得好，而是众人之事，协作、联合、交流、贡献才能解决得好！

龚民 发表于 2014-12-27 15:32
社会劳动对社会经济的作用，不是马克思或上帝、神仙、大救星孤身一人就能解决得好，而是众人之事， ...

1，我说的是理论，你说的是实践。
我说的是，“社会劳动”这种东西，它在社会经济运行当中，是个什么作用，什么性质状态？
这好比说，石油对人类目前生活，是个什么作用？
也好比说，某某数学问题，如何去证明啊？

2，理论问题，当然也需要人民群众的参与，需要人民群众来思想。

Rousseau 发表于 2014-12-27 15:02
我不能说你有庸俗化倾向，但我不赞成你凡事都作简化。
请你考虑货币因素。被用货币购买掉的商品都进入社 ...

请你考虑货币因素。被用货币购买掉的商品都进入社会必要劳动时间吗？

1，社会必要劳动的计量，不需要考虑交换。


2，在社会交换当中，社会劳动这个东西，是如何参与的，如何散布的，如何发挥作用的？
------这种问题，就需要考虑货币了，需要考虑交换。

------甚至说，当这时候，再探讨社会劳动的计量，则需要引入交换了，需要考虑货币了，甚至需要重新计量了。

--------但，这种问题，这类问题，非常艰难，且抽象，且玄虚，且奥妙无穷。

Rousseau 发表于 2014-12-27 14:52
你把社会必要劳动时间的均值属性庸俗化成了均衡点。
实际上，社会必要劳动时间在从来不是所谓的供求均衡 ...

但是，无论如何，最终到右边购买商品的居民所耗费的较多时间一定会被摊销到他们别的成本分配上面。因此，最终的社会必要劳动时间还是不变。

1，上述问题，各种问题，都很好，都需要关注，都需要思考，都需要尝试，都需要试错。

2，有关的问题，太艰难，太无从谈起。需要大家多多努力。

从交换中得出价值量的规定，就会陷入圈圈版主所说的那种循环论证。
价值量和价值概念本身一样，其规定性都是来自于生产，而不是来自于交换。商品在交换中所表现出来的量，要么是价格，要么是交换价值，而不可能是价值量本身。
价值和价值量规定都是马克思经济学中初始规定（相当于公理），在经济学自身的范围内无法证明但及其简单，简单到可以直观把握，就是一个加权平均数而已。与交换毫无关系。
国内有一种要把政治经济学数理化的倾向，这本无可厚非而且也很必要（要运用于实践必然要先数学化，否则就是空洞说教），但有一点要明确，那些数学化了的规定或属性，只是其“原本”规定的近似和简化而使其易于操作，而不能用后者取代前者。所以，“数学期望”只是“社会必要劳动时间”的一种可操作的、变通的计量方式，而不是社会必要劳动时间的规定本身。

1、马克思率先提出了，只有自由和全面发展的劳动才是消除剥削的必要前提。——————何为“剥削”？

答曰：自己去看书。
2、马克思率先提出了资本在投入上分为劳动力补偿的可变资本和累积物化劳动的不变资本，从而为现代财务管理中纯利和毛利做了最早的区分。——————无论是纯利还是毛利。在这些利润里那些事不变资本创造的那些事可变资本创造的?

答曰：自己去看书。

3、货币流通公式最早出现在马克思的《资本论》中而不是任何一本其它经济学书籍中.—————货币是怎么流通的？

答曰：自己去看书。

4、马克思最早将级差地租和绝对地租做出了区分，从而从来源和构成两个方向解释了“地租是高价的原因”和“高利导致地租”作为辩证关系同样正确。——————他是怎么区分的？

答曰：自己去看书。

5、马克思率先按照对生产资料的占有情况来区分经济分工的部门种类，从而为后来的经济学部门划分奠定了基础。而在魁奈那里，经济部门被错误而混乱地按照生产和消费以及非生产的不同情况来划分。——————他是怎么划分的？

答曰：自己去看书。

6、马克思提出的社会必要劳动时间概念引入了微积分概念来解释李嘉图的商品必要劳动，从而将劳动在价值实现上的必要性从最大耗费拓展到全部分配完成的价值域。————怎么引入微积分的？李嘉图在哪有社会必要劳动时间论述的？

答曰：自己去看书。

7、马克思最早提出的劳动两重性是当代宏观经济学和微观经济学区分的前提。没有个别劳动和社会劳动的矛盾，就不存在企业经济运营和社会经济运行的矛盾。————哪来的两重性？怎么会有两重性？

8、马克思最早提出的价值两重性奠定了当代经济学中价格波动理论的基石。（我不用说了今天中国A股价格的暴涨完全脱离中国宏观经济实际情况，恰恰验证了马克思认为价格可以完全背离价值而运动但一定受制于实际价值而运动的理论）——————两重性与价格有什么关系？A股的跌涨又与两重性有什么关系？

答曰：自己去看书。

9、只有马克思提出的劳动力和劳动(过程)的区分彻底解决了等量资本获得等量报酬这一命题中蕴含的悖论。————马克思是怎么把劳动力与劳动之怎么区分的？怎么彻底解决了等量资本获得等量报酬？

答曰：自己去看书。

10、只有马克思的经济危机理论同时包含了生产和消费之间（积累问题）的矛盾和不同产出品结构之间的矛盾这两大宏观经济运行可能出现的危机来源。——————怎么包含的？没有积累而破产的资本家又怎么讲？不同产品结构有什么矛盾？没有马克思人民就不从事各种经济活动了吗？

答曰：自己去看书。

[titter]全部答案：您得自己去找，自己去看书、去学习，啥都问人家，丢人不？您有答案吗？没有，来参与什么讨论？