驳劳动价值论

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马克思认为剥离了一切不同质的物质之后，商品只留下劳动产品的性质。

实际上，价值应该由边际效用（具体与抽象）以及占有性决定。

效用的具体效用便是使用价值，抽象效用便是满足人们的欲望的功能，马克思最大的的错误就是忽视了抽象效用的存在，而实际占有性则是描述对于物品的所有权。

商品的交换仅仅是建立在效用基础上，占有性即所有权的转移罢了。

只有具备效用，物品才能成为商品。这一点，马克思也并不反对。

没有劳动的物品不一定没有价值，否则开采出来的钻石就不会如此有价值，一颗钻石可以换取上万美元，或许矿工也只是付出了一点点的劳动因素就获得了这枚钻石，而钻石的高昂价格与矿工所付出的劳动是那么的不成比例！

再譬如：甲乙二人，甲喜欢吃苹果不喜欢吃橘子，乙喜欢吃橘子不喜欢吃苹果，现在将一只橘子发给甲，将一只苹果发给乙，让他们评估手中水果的价格，也就是问他们会愿意最高用多少钱来买？假定：甲不怎么喜欢吃橘子，只愿意出一元买，乙也只愿意出一元买苹果，那么商品总价格为两元。

现在，让二人把手中水果互换，再来评估，结果为：甲愿意出十元买在手里的这个苹果，乙愿意出十元买手中对的这个橘子，结果总价格为二十元。

如是，平白无故增加了十倍的总价格。

如果价格围绕价值上下波动，即便如此也无法解释为何价格会在商品本身特质未发生任何变化时几乎有时以几何倍数的方式偏离价值。

说得无耻一些，所谓价格在价值水平上下波动也是强盗逻辑，我请问，在数轴上取一点P作为价值，再取一点W作为价格，所以，W要么在P的左边要么在P的右边，要么重合，这种无赖似的逻辑让我看不到价格与价值之间存在着某种似是而非的关联，所以，当我们进行经济分析的时候，直接看价格就可以了，避免价值这种思想上不必要的迂回。

劳动价值论在现代经济学中已经破产，庞巴维克、费雪等著名经济学家也都批判过其理论的不切实际性，在此也不多加赘述。

而笔者以为，劳动价值论上承马克思《共产党宣言》煽动工人的倾向，片面强调工人的“劳动”的重要性，下顺其后引出的剩余价值学说，将利润描述为不道德的产物，从而推出资本家的剥削压迫，有历史的局限性，这等学说，在现代，已然不堪一击。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 著名经济学家 现代经济学 马克思 吃苹果 价值论 所有权 欲望

非常清晰。

只有当你错误理解劳动价值论时，你才能驳倒劳动价值论；
只有当你错误地将马克思理论当成劳动价值时，你才能驳倒劳动价值论。

实际上，价值应该由边际效用（具体与抽象）以及占有性决定。
--------------------实际上，价值在有效用属性的同时，还有另外一个同样重要的属性。因此，价值并不单只由效用决定。边际效用所决定的，并不单纯是效用方面，而是价值的二个核心方面的综合决定。

龚民 发表于 2015-1-4 09:38
哈哈，这算的什么个歪账？错误理解劳动价值论时，才能驳倒劳动价值论？把劳动价值论理解成错误的“ ...

劳动价值论等同于砝码重量论，这是到目前为止尚无人真正理解的。所以，到目前还没有真正的正确的劳动价值论。你所理解的劳动价值论，其实它就 是“不劳动价值论”，所以，那些自以为驳倒的劳动价值论，其实驳倒的都是他自己的劳动价值论，即“不劳动价值论”。

clm0600 发表于 2015-1-4 10:24
我不怎么喜欢iphone6，我只愿意出1000元买它，可是它的价格却不是1000元。

价值要解释的是市场价格，不是地球上每个人都可能不一样的“愿意最高用多少钱来买”的、几十亿个千差万别的价格。

比如对苹果的人评价，有人是1元，有人是10元，也可能有2元，3元。。。。。。100元！
显然，人们对效用的评价，只是定下了商品价格的一个范围，非常大的范围，但市场价格落于何处呢？这可就不是效用能解释得了。

支持。


庞巴维克   说的是交换价格（而不是劳动价值），还把交换价格的原因给说错了。


马克思说的是劳动价值。这和交换价格是两码事。


某粒钻石，可能是长期大量劳动之后生产的，也可能是不费吹灰之力偶然捡到的。
-------但是这粒钻石很高贵。
---------但是，再高贵，也否定不了劳动价值。两码事，南辕北辙。

clm0600 发表于 2015-1-4 10:24
再譬如：甲乙二人，甲喜欢吃苹果不喜欢吃橘子，乙喜欢吃橘子不喜欢吃苹果，现在将一只橘子发给甲，将一只苹 ...

那只是你一个人的偏好而已，事实上呢？买了IPONE6的消费者都是花了五千元多元不等，商品的价格就由供给量与消费者的需求决定，而不是那个虚无缥缈的价值，说得难听点，人类社会就不存在价值，有的只是那个活生生的价格。
价值解释市场价格？你这个说法本身就是谬误，我请问价值如何量化处理？如何计算？如何应用？马克思就是把价值变成了一个完全没有办法定量的概念，他的理论才如此虚无缥缈。
价值如果是按劳动价值论所说来自于社会平均劳动时间，那劳动强度又如何计入？看看，甚至都无法粗略估计，遑论精确计算了，难不成还按照生产商品所耗费的卡路里来核算？
你连价值水平都找不到，就更别提用价值解释价格了

inf0rmation010 发表于 2015-1-4 12:01
支持。

我说的是交换价格与所谓的商品价值内在的联系，马克思的劳动价值论说价值决定价格，价格围绕价值上下波动，而唯有劳动才创造商品价值，我从劳动创造价值以及价格与价值的内在联系两点进行反驳，你没看懂而已。
马克思说只有劳动生产的才有价值，那行，处女地上的粮食呢？稻米呢？我们的祖先也是靠采集过活的，可能这其中没有所谓的人的物化劳动，那就是没有价值，就更没有价格了不是么？
所以，我看了你的回复，真不知道该说些什么好，是我表述的不清，还是你理解力不行？