《资本论》谬误2：商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西 [推广有奖]

131楼

陈才天 发表于 2015-1-19 22:28:55

wzwswswz 发表于 2015-1-19 09:55
真心地劝你一句，先把《资本论》好好读一读再来发表你的专题，否则只能在这个论坛上留下许多笑柄。
例如 ...

表述上有点不精确，但资本论理论包含有大量的等价交换原理，是不争的事实。

132楼

wzwswswz 发表于 2015-1-19 22:58:19

qi509 发表于 2015-1-19 20:22
你可以另开一主题讨论：“而在于这种比例由什么决定！”的问题。

这里讨论的是交换价值与使用价值有没 ...

我讨论的正是你要讨论的问题！而你码了那么多字，连自己要讨论的交换价值是什么都不知道！
交换价值是一种商品与另一种商品的关系，并且是一种商品与另一种商品的一定量的关系，这种一定量的关系就是一种商品与他种商品相交换的比例！
没有使用价值，商品就不成其为商品，就不能同其他商品相交换，交换比例也就不存在。在这个意义上，我们可以说使用价值是交换价值的物质承担者。但这种物质承担者仅仅是从质的方面发生作用，而在交换价值的实际表现中（例如1匹布换2只狗，或1只狗换N尺布），即在商品的交换比例上，使用价值已不再起作用了，因为它无法决定1匹布是换2只狗，而不是1只狗或3只狗，或者无法决定1只狗是换N尺布，而不是2N尺布或1/2N尺布。
在这个意义上，马克思才说，在商品交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西，而不是说商品的交换价值与它们的使用价值完全无关！如果你想否认这一点，那你就必须用使用价值的关系来说明为什么1匹布换的是2只狗，而不是1只狗或3只狗，或者为什么1只狗换的是N尺布，而不是2N尺布或1/2N尺布。或者，再进一步，在另一一定场合，1匹布可以换3只狗，请问，1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系？为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗，在另一场合则表现为1匹布换3只狗？

133楼

qi509 发表于 2015-1-19 23:30:51

wzwswswz 发表于 2015-1-19 22:58
我讨论的正是你要讨论的问题！而你码了那么多字，连自己要讨论的交换价值是什么都不知道！
交换价值是一 ...

“交换价值是一种商品与另一种商品的关系，并且是一种商品与另一种商品的一定量的关系，这种一定量的关系就是一种商品与他种商品相交换的比例！”——————你承认这点就够了。就说明马克思：“商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关”是错误的。

“因为它无法决定1匹布是换2只狗，而不是1只狗或3只狗，或者无法决定1只狗是换N尺布，而不是2N尺布或1/2N尺布。在这个意义上，马克思才说，在商品交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西”——————不是无法决定，而是你无法决定。如果现实中无法决定，就没有交易了。世人就不会发明度量衡和数字了。也就没有度量衡和数字一说了。
“或者，再进一步，在另一一定场合，1匹布可以换3只狗，请问，1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系？为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗，在另一场合则表现为1匹布换3只狗？”————-我就纳闷？！这么愚蠢的问题你也提的出来？你到现实当中去看看：任何一件商品在各个商场、店铺、市场、摊床是不是都一个价格？

根据你反复混淆的提问这两个问题，充分说明，你不但逻辑思维有问题，而且智商也有问题。

134楼

wzwswswz 发表于 2015-1-20 08:42:52

qi509 发表于 2015-1-19 23:30
“交换价值是一种商品与另一种商品的关系，并且是一种商品与另一种商品的一定量的关系，这种一定量的关系 ...

你不是说让我另开专题讨论交换比例吗？你怎么在交换价值主题下也讨论起交换比例来了！还把交换比例与度量衡扯到了一起，度量衡能说明交换比例吗？！为什么不同的商品会有不同的价格，能用交换价值来说明吗？
一个连什么是交换价值都不知道的人，一个连最起码的经济学常识都不具备的人，还好意思在这个论坛上大放厥词！
你说我傻，我到现在终于明白了我真傻，竟然和一个毫无经济学常识、根本不懂交换价值为何物的人，和一个以为有了度量衡就能说明交换比例的人，讨论了那么长时间的交换价值！想要让傻子不傻，我不是比傻子更傻吗？！太杯具了！

135楼

qi509 发表于 2015-1-20 09:06:40

wzwswswz 发表于 2015-1-20 08:42
你不是说让我另开专题讨论交换比例吗？你怎么在交换价值主题下也讨论起交换比例来了！还把交换比例与度量 ...

你怎么胡搅也没用。

没有跟你讨论，只是告诉你的常识。

你敢另开贴吗？

136楼

wzwswswz 发表于 2015-1-20 12:12:50

qi509 发表于 2015-1-20 09:06
你怎么胡搅也没用。

没有跟你讨论，只是告诉你的常识。

你先好好学一学经济学ABC，把什么是交换价值搞搞清楚，把度量衡能否说明交换比例搞搞清楚！我可不想再当傻子！

137楼

陈才天 发表于 2015-1-21 09:16:13

wzwswswz 发表于 2015-1-19 22:58
我讨论的正是你要讨论的问题！而你码了那么多字，连自己要讨论的交换价值是什么都不知道！
交换价值是一 ...

请问，1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系？为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗，在另一场合则表现为1匹布换3只狗？
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你始终没有跳出物物交换的陷井，或魔咒。不是布匹在与狗交换，而是一个有布的人在与一个有狗的人在交换。至于1匹布换几只狗？不是你说了算，也不例外不是马克思说了算。
当然马克思想回答你的这个问题，他选了劳动时间。瓦尔拉斯选择了效用。
老陈上次就要回答你与这位网友纠缠不休的问题，已基本写出来了，由于网络原因突然消失。这次是简答。

138楼

wzwswswz 发表于 2015-1-23 21:06:32

陈才天发表于 2015-1-21 09:16
请问，1匹布与1只狗的使用价值到底是什么关系？为什么在一个场合交换价值表现为1匹布换2只狗，在另一场合 ...

世界上似乎没有人会像你这样理解商品交换，说“商品交换不是一种商品与另一种商品交换，而是一个有一种商品的人与一个有另一种商品的人在交换”。如果我们进一步追问：这两个人所交换的是什么呢？你该作何回答？
至于物物交换是不是陷阱或魔咒，关键看它能否能揭示商品交换的本质。你不可能设想，参与商品交换的人都是自己印了钞票去买商品的。所以商品交换或商品流通的起点就应该是商品，而不是货币。