西方文明真的衰落了吗？

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本坛有个帖子（https://bbs.pinggu.org/thread-3562182-1-1.html）的作者称自己在欧洲呆了几年，深感国内著名官媒《环球时报》宣称的“欧洲只是适合留学和旅游罢了”很有道理，并且说：“欧洲老了，不仅仅是人口老龄化，更是西方文明的衰落。”
西方文明是什么？我的理解，不是那些五花八门的物质表征，而是民主与科学，也就是一百年前觉醒中的中国人所称的德先生和赛先生。
欧洲是西方文明的发源地，而现在欧洲也确实问题多多。那么，这真的证明西方文明衰落了吗？
这是一个大问题，也与经管学术不无关系，故此发帖，抛砖引玉。

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关键词：thread pinggu 人口老龄化 HTML 五花八门 环球时报 中国人 发源地 赛先生 留学

民主与科学，是西方文明的核心内涵，它衰落了吗？

按照某时报的说法，全世界人民都生活在水深火热之中，只有天朝人民最幸福。

所有人都只看到一个文明的起源如何，却不知道这个文明后续发展的怎么样。最早代表人类文明顶峰的四大古国文明有三个彻底绝迹，如今我们国家的公民们天天叫嚣不够民主。如果真的有网络上说的那么糟的话那些网民还能出来发贴吗？
关于西方文化的传承我觉得也有问题，美国或许是一个移民国，但是本质上是有欧洲的血液传统的，可是上世纪六十年代的垮掉一代简直就是他们星条旗民族的耻辱。没有一种文明称得上先进的，这是我去过国外的感受。
当你拿英国乡村与中国乡村比较时，会发现他们的淳朴，甚至连中国人已经摆脱封建制度了都不知道。一个所谓的先进文明从来不观瞻世界动态却妄想自己依旧拥有日不落的辉煌，这难道不是井底之蛙吗？
还有，一些上世纪旅欧人士回国后各种炫耀，其实动动脑子都清楚这种东西的体验值只能随着个体改变的吧？哪有一个人到现在还能愚昧到天天听别人说，自己却不知道体会的。
此外城市化的建设，所有人都看到灯光璀璨的纽约与伦敦觉得很富有时代气息，可是你有好好看过深圳上海北京的夜景吗？
伦敦大本钟周围有玻璃幕墙大楼，有百年墓寺，有标志物伦敦眼。那些都只是在摄影师的美学角度提供给外国人看的。真实的伦敦是破旧不堪的地铁站，串街走巷的涂鸦长廊，还有各种破旧钉子户与一切美景夹杂而立的。纽约的夜晚时时刻刻都充斥着穷人与富人的敌对状态，每天太阳落山后便是一些金领们的灾难。仔细想想这些精英只不过按照自己的人生轨迹来实现目标罢了，为何贫富差距的悲剧一定要他们承担？
你可以说中国多么不好，但是你没有理由说外国多么好，因为你对于中国的理解基于事实，而你对外国的理解却基于道听途说。
外国确实有很多美好的地方，所以很多年轻人想着移民或者工作，可到了年老了，他们却想着回国安葬又是为什么呢？中国的传统文化在我看来一直与国人共存，只是没有离开这个圈子就无法显性出来。落叶归根的思想是世界上任何一个大国都无法与中国人相比的。
最后你提到的民主科学。我觉得科学方面我国人才是没有问题的，只能说资源不足，至今对于自然科学的学习都大部分停留于课本上。但是反观世界工程学科大学排名，中国两所世界前十九所世界前五十，你不能说中国较几十年前没有改善。至于社会科学，中国更弱些，我个人觉得，人类将社会文明当作一种科学来研究其实是两三百年前才开始的。至于苏格拉底还有柏拉图那些茶话会式的交流模式我觉得未必得出过什么有建树的结论。但是自然科学的影响却从几千年前就有了比较标准的度量。所以比较社科与比较两种起源不同的文化实在难以说服人。
最后民主。民主是多数人的暴政，而且民主甚至会引起社会运转的低效。我觉得这种在我中学时代就懂得道理不需要对讲吧？十三亿人口人人口味得兼顾的结果就是四分五裂，明明国家已经很照顾台湾香港西藏新疆了，为什么他们还要独立？你们天天骂这个国家，有没有想过外国人其实根本不像中国人这么刁钻的。对于政治这种东西在国外也不尽人意，只是在同样政策颁布下，国外更容易显示效果，人口少的话所有看似不可解决的矛盾统统迎刃而解了。我记得大二时有个愤青教授天天夸德国多么好多么民主甚至骂起了我国各种体制问题。最后学生质疑他的观点时他都支支吾吾的明星在强词夺理。
德国工业化如此发达，莱茵河畔的垃圾比武汉江滩都多，法国巴黎铁塔意大利艺术馆周围都是破旧民屋与垃圾。
除了学术成果与空气质量，我国几乎没有什么理由让中国人非得抛弃国籍去那里生活。
一个民主的国家一个文明的社会居然会在宋朝时期消灭所有绿眼人，因为那是吸血鬼的眼睛。我不明白从中国延续千年的文化除了没有让你过上纸醉金迷的生活外到底哪点不好了？我也不明白自己做不出学术天天窃取学生成果的教授有什么理由天天说自己生源不够优秀。好好想想吧，我们从来没有知足过，因为我们总是眼巴巴地看着别人有而我们没有的，像个小女生因为没有隔壁邻居家女生的发卡而把自己祖上流传下来的珠宝通通摔烂了。
这种问题翻来覆去的讨论都不及自己亲手去体验一下。你所谓的民主科学其实对于外国一点都不了解还以为自己是世界中心的白痴们啃着移民者的劳动成果建立起来的。

所有人都只看到一个文明的起源如何，却不知道这个文明后续发展的怎么样。最早代表人类文明顶峰的四大古国文明有三个彻底绝迹，如今我们国家的公民们天天叫嚣不够民主。如果真的有网络上说的那么糟的话那些网民还能出来发贴吗？
关于西方文化的传承我觉得也有问题，美国或许是一个移民国，但是本质上是有欧洲的血液传统的，可是上世纪六十年代的垮掉一代简直就是他们星条旗民族的耻辱。没有一种文明称得上先进的，这是我去过国外的感受。
当你拿英国乡村与中国乡村比较时，会发现他们的淳朴，甚至连中国人已经摆脱封建制度了都不知道。一个所谓的先进文明从来不观瞻世界动态却妄想自己依旧拥有日不落的辉煌，这难道不是井底之蛙吗？
还有，一些上世纪旅欧人士回国后各种炫耀，其实动动脑子都清楚这种东西的体验值只能随着个体改变的吧？哪有一个人到现在还能愚昧到天天听别人说，自己却不知道体会的。
此外城市化的建设，所有人都看到灯光璀璨的纽约与伦敦觉得很富有时代气息，可是你有好好看过深圳上海北京的夜景吗？
伦敦大本钟周围有玻璃幕墙大楼，有百年墓寺，有标志物伦敦眼。那些都只是在摄影师的美学角度提供给外国人看的。真实的伦敦是破旧不堪的地铁站，串街走巷的涂鸦长廊，还有各种破旧钉子户与一切美景夹杂而立的。纽约的夜晚时时刻刻都充斥着穷人与富人的敌对状态，每天太阳落山后便是一些金领们的灾难。仔细想想这些精英只不过按照自己的人生轨迹来实现目标罢了，为何贫富差距的悲剧一定要他们承担？
你可以说中国多么不好，但是你没有理由说外国多么好，因为你对于中国的理解基于事实，而你对外国的理解却基于道听途说。
外国确实有很多美好的地方，所以很多年轻人想着移民或者工作，可到了年老了，他们却想着回国安葬又是为什么呢？中国的传统文化在我看来一直与国人共存，只是没有离开这个圈子就无法显性出来。落叶归根的思想是世界上任何一个大国都无法与中国人相比的。
最后你提到的民主科学。我觉得科学方面我国人才是没有问题的，只能说资源不足，至今对于自然科学的学习都大部分停留于课本上。但是反观世界工程学科大学排名，中国两所世界前十九所世界前五十，你不能说中国较几十年前没有改善。至于社会科学，中国更弱些，我个人觉得，人类将社会文明当作一种科学来研究其实是两三百年前才开始的。至于苏格拉底还有柏拉图那些茶话会式的交流模式我觉得未必得出过什么有建树的结论。但是自然科学的影响却从几千年前就有了比较标准的度量。所以比较社科与比较两种起源不同的文化实在难以说服人。
最后民主。民主是多数人的暴政，而且民主甚至会引起社会运转的低效。我觉得这种在我中学时代就懂得道理不需要对讲吧？十三亿人口人人口味得兼顾的结果就是四分五裂，明明国家已经很照顾台湾香港西藏新疆了，为什么他们还要独立？你们天天骂这个国家，有没有想过外国人其实根本不像中国人这么刁钻的。对于政治这种东西在国外也不尽人意，只是在同样政策颁布下，国外更容易显示效果，人口少的话所有看似不可解决的矛盾统统迎刃而解了。我记得大二时有个愤青教授天天夸德国多么好多么民主甚至骂起了我国各种体制问题。最后学生质疑他的观点时他都支支吾吾的明星在强词夺理。
德国工业化如此发达，莱茵河畔的垃圾比武汉江滩都多，法国巴黎铁塔意大利艺术馆周围都是破旧民屋与垃圾。
除了学术成果与空气质量，我国几乎没有什么理由让中国人非得抛弃国籍去那里生活。
一个民主的国家一个文明的社会居然会在宋朝时期消灭所有绿眼人，因为那是吸血鬼的眼睛。我不明白从中国延续千年的文化除了没有让你过上纸醉金迷的生活外到底哪点不好了？我也不明白自己做不出学术天天窃取学生成果的教授有什么理由天天说自己生源不够优秀。好好想想吧，我们从来没有知足过，因为我们总是眼巴巴地看着别人有而我们没有的，像个小女生因为没有隔壁邻居家女生的发卡而把自己祖上流传下来的珠宝通通摔烂了。
这种问题翻来覆去的讨论都不及自己亲手去体验一下。你所谓的民主科学其实对于外国一点都不了解还以为自己是世界中心的白痴们啃着移民者的劳动成果建立起来的。

思想的落后...才真正可怕.
西方衰落是可能的.或者说衰落和兴盛与是西方还是东方根本就没关系.
希腊和罗马兴起与自由思想和平等思想.衰落则是因为他们后来在酒池肉林中忘记了这些.
谁忘记了人类的真正使命...谁就在衰落.

rebornxldeng 发表于 2015-2-2 09:18
思想的落后...才真正可怕.
西方衰落是可能的.或者说衰落和兴盛与是西方还是东方根本就没关系.
希腊和罗马 ...

很有道理。不过，本帖讨论的，是西方文明是否已经衰落了。

文化经济 发表于 2015-2-2 09:37
很有道理。不过，本帖讨论的，是西方文明是否已经衰落了。

在某些方面确实是有衰落的迹象... ...但是,这个问题不是以是否就可以回答清楚的.
应该说西方正在酝酿下个阶段的社会革新吧.不过也面临着很大的危机.
硬要给个答案的话.
西方文明有衰落的风险.不过...比不上东方的资源告诉损耗带来的危机.我更担心我们自己国家.

欧洲人到现在真得还不了解中国，至少民众是这样的
西方文明是否衰落了我不知道，但我知道东方文明还未雄起，不然地球村那么小，早就混个脸熟了。

文化经济 发表于 2015-2-2 09:37
很有道理。不过，本帖讨论的，是西方文明是否已经衰落了。

如果真懂得文明发展的道理，

那就会得出一个确定不移的结论：

西方文明是不可能衰落的！