西方文明真的衰落了吗？

文化经济 发表于 2015-2-9 08:23
转坛友Rodizean 的话：“自由是对民主最好的调节，或者说自由是好的民主的前提和保障。民主满足集体，自 ...

如果我们有95%的把握知道某人掌握着一个大阴谋（涉及十几人的生命）的机密，要不要想尽各种办法折磨他直到他说出秘密？55%的把握呢？如果这十几人是异族人呢，如果他们是外国人呢？如果是几千几万人的生命呢？或者只是一两个人的生命呢？如果这个人是同族人，而生命攸关的其他人是异族人又如何？我看不出关于天赋人权的概念能给我信服的答案。用民主投票？谁投票？
再有，如果这些生命攸关的人是科学家和乞丐，你觉得投票结果会一样吗？
关于民主和自由的概念很重要，但不能全靠它们来解决所有人与人的关系问题。

h_g_yan 发表于 2015-2-9 08:45
如果我们有95%的把握知道某人掌握着一个大阴谋（涉及十几人的生命）的机密，要不要想尽各种办法折磨他直到 ...

这仍然是我前边所说过的民主与法治的关系问题。即使你有100%的把握知道某人了解某阴谋的机密，也无权用非法的、侵犯人权的手段去逼迫他说出来。
疑罪从有，刑讯逼供，既违反法治，也违反人权，所以不符合民主原则，而且也确实制造了很多人间悲剧。
有人说美国也有违反人权的事情。确实如此。但这只能说明民主、人权制度还不完善，而不意味着民主、人权本身是错误的。事实上，由于美国民主相对完善，尤其是民主理念极为深入人心，所以美国很多违反人权的事，恰恰是其内部（而不是外人）揭露出来的，并可以公开传播和讨论，这就是民主、人权受到基本保障的社会的一种自我纠偏机制。
科学家和乞丐，拥有同样的天赋人权或基本人权。至于选民把票投给谁，那完全是选民的个人自由。
民主、自由、人权确实不是万能的，但没有民主、自由、人权是万万不能的。否则，就会得出秦始皇式的统治也很好的结论。

文化经济 发表于 2015-2-9 09:20
这仍然是我前边所说过的民主与法治的关系问题。即使你有100%的把握知道某人了解某阴谋的机密，也无权用 ...

我就不喜欢把人权概念抽象化到那种程度，如果那个阴谋是一个怨恨全人类，要摁下美国和俄罗斯核按钮的阴谋呢？假如你的把握就是100%。
在未来的社会里，科学足够发达的时候，也许可以用丝毫不痛苦的方法“折磨”他，让他“回心转意”。也许你认为这样无损他的人权，但现在的科技水平下，你能逃脱这个人权与阴谋的悖论吧？

h_g_yan 发表于 2015-2-10 13:29
我就不喜欢把人权概念抽象化到那种程度，如果那个阴谋是一个怨恨全人类，要摁下美国和俄罗斯核按钮的阴谋 ...

我觉得你把问题极端化了。
特例总是存在的，但凡事忌极端。尤其在社会生活领域，极端的例子不代表基本情况，也不反映一般规律。

文化经济 发表于 2015-2-10 13:33
我觉得你把问题极端化了。
特例总是存在的，但凡事忌极端。尤其在社会生活领域，极端的例子不代表基本情 ...

这样极端的案例当然不大可能出现，但类似的问题却不大可能永远没有。不同时代合乎道德的解决方法肯定会不同，所以我认为自由民主等概念是在进化的。

我不相信一个以看书为主要消遣的国家会衰落！永远不会！
德国人无聊得只能看书？https://bbs.pinggu.org/thread-3953434-1-1.html

要知道这个问题的答案，得去欧美住一阵子，多看多想，不去欧洲你能想象满大街都是穆斯林吗？

remlus 发表于 2015-10-26 18:27
要知道这个问题的答案，得去欧美住一阵子，多看多想，不去欧洲你能想象满大街都是穆斯林吗？

去欧美住一阵子，当然更好。但在信息化时代，这不是必要条件。相反，不是有人号称去过100多个国家，而且对纽约的熟悉程度超过上海，还放出“中国是繁荣的民主国家 德国是落后的专制国家”这样的“名言”么？
大街上跑的是什么人种、民族，这不是主要的，因为他们都受制度和环境的规约和引导。

文化经济 发表于 2015-10-27 09:12
去欧美住一阵子，当然更好。但在信息化时代，这不是必要条件。相反，不是有人号称去过100多个国家，而且对 ...

不否认制度的重要性，但民族、种族同样是重要的，因为遗传基因是一辈辈传承下来的，完全可能因为路径依赖塑造不同的人群。现在经济学家研究基因的文献在迅速增加，但跟进是很难的，那需要大笔的钱。

8年前的帖子，今天再翻出来，环顾当今世界，对比之下，或许会有不一样的感受。但我的观点丝毫未变。
这样的重大问题，别忘了哈。