卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

183小骨架MSN先 发表于 2015-2-11 11:37
立场伴随着自我的存在而存在，也伴随着自我的消亡而消失。立场的本质是维护自身利益，立场是先天 ...

“   近代意义上最初的西方经济学尽管不曾旗帜鲜明的表达过自己的阶级立场，但是他们都是为资产阶级服务的维护资产阶级的利益而不是封建地主阶级。”——————
能具体说说他们是怎么维护资产阶级利益的吗？他们研究经济是怎么代表资产阶级利益的吗？例如：所谓的西方的那些公认的经济学家？

qi509 发表于 2015-2-11 11:44
“   近代意义上最初的西方经济学尽管不曾旗帜鲜明的表达过自己的阶级立场，但是他们都是为资产阶级服务的 ...

        嗯，你问住我了。我的这一丁点儿知识的来源是少数学术论文和部分学者的文章，我不曾比较系统地学习过经济学和政治经济学，你提出的前两个问题需要我比较认真的学习相关书籍之后才能回答的，第三个问题纯粹是我的错，是我在看相关报道和学者文章的时候没有认真阅读、学习的错。但是我会去学习的，你的质问就是我的动力。

183小骨架MSN先 发表于 2015-2-11 12:20
嗯，你问住我了。我的这一丁点儿知识的来源是少数学术论文和部分学者的文章，我不曾比较系统地学 ...

我很愿意同你这样实事求是的人讨论商榷问题。无论是谁的对错都是一种提高和促进。不像有些人胡搅蛮缠。

我所提的问题也是我用了很长时间才弄明白的。我提的问题是那些马者们谁都回答不出来的。因为，那些公认的经济学家们从来都没有站在哪个阶级的立场来研究科学。阶段斗争的意识是只有在马主义的国家才有的观念。就像毛时代时教育人民，任何问题都要站在阶级和阶级斗争的高度来思考和认识问题一样。

qi509 发表于 2015-2-10 23:30
“我个人认为现在的大学里很难学好马克思主义政治经济学。”————你就是其中之一吧。连最起码的剩余价 ...

        我本人不是在大学里学习马克思主义政治经济学，我学习马经的地方却让我学了很多西方经济学，几乎没碰过马经。我得出这个观点是在学术期刊上阅读我国高校教师的相关文章以及在网上听各个高校的精品课程而得到的看法。所以，我不是你说的“其中之一”。学好马克思主义政治经济学有个实践基础，那就是劳动。没有这个基础，大学里即使改变现在的教法也很难让学生理解马经。
       剩余价值的剩余不是什么的剩余，劳动创造出来的财富本不会有什么剩余，劳动者自己享用不多不少，没想过留给非劳动者什么剩余，所以，你又出现了错误的问法，剩余价值中的剩余是资本家分割价值的结果。我没有整天把这个概念挂在嘴边，因为这个概念我认为没有问题。反倒是你想要通过否定剩余价值来否定马克思的理论而放心不下。 马经的各个概念在其理论网络中各司其责 ， 不能互相替代，不能使用什么“最起码”的形容语来为它们排序。     

183小骨架MSN先 发表于 2015-2-11 10:11
不是，你误会了。我跟你回复说上一楼那位网友的话语我看不明白，只能依据上下文来揣测他在表达什么。可是 ...

谢谢你来我的帖子！

wwee 发表于 2015-2-11 16:22
我本人不是在大学里学习马克思主义政治经济学，我学习马经的地方却让我学了很多西方经济学，几乎 ...

“所以，你又出现了错误的问法，剩余价值中的剩余是资本家分割价值的结果”——————非也。如果没有“剩余”，那么资本家何来：无偿占有？又如何与资本家分割价值？分割的又是什么“价值”？

无知求知 发表于 2015-2-10 23:03
那些经济学大家，他们总会清晰地交代他们打算做什么，而且要交代他们打算怎么做。这种交代有导读的作用。 ...

        我以前在很长一段时间里的读书习惯是这样的：读完。不区分导读和正文部分。现在我增加了一个新的习惯，那就是只看导读、目录、序言和作者的话等开头部分。这个新习惯让我读书更快了，因为有些著作的开头部分让我觉得这本书的思想方向和我的根本不同。现在能够让我有反复阅读兴趣的书籍好像只有马克思理论的著作了，西方经济学的书籍和文章我好像读得越来越快了。我有求知的渴望，我经常勉强自己读书，读不懂的我强迫自己反复读，或者先放一放留在我眼界更开阔后读。
        我本人借助马克思的理论来读熊彼特，如果有人和我看熊彼特的立场对立，可能会互相不懂对方，但我向你保证我不把西方经济学和马经截然分开，让她们搞对立，熊彼特不能允许你一个人喜欢。商务印书馆的翻译质量我完全信任。先有游戏后有游戏规则，没有游戏那么游戏规则也就没有存在的理由；游戏变了，游戏规则也要变。你是说我国所进行唯物辩证法的教育不能让学生懂规则，从而更加无法寻找现象的成因？先有相互作用，后来才有因果关系，因果概念是人在主观把握客观时所使用的认识工具。人们在实践中发现不可能把原因和结果截然分开，从而认识到现实中有个相互作用规律。任何定义都要发生变化，并且同一个定义会有不同的理解。辩证法，不管是唯心的还是唯物的，都有启发人思维的作用，比起僵硬的形式逻辑强多了，后者才有可能形成人的智慧障碍。
        你是不是说我国进行唯物辩证法的教育是先入为主的教育？那你认为怎样才能做到不先入为主呢？你觉得我国这种教育应该转变到一个什么方向上呢？读西方经济学和读你的回复都不浪费我的时间，我喜欢和你说话，给我一种读西方经济学不同的感受。

qi509 发表于 2015-2-11 16:38
“所以，你又出现了错误的问法，剩余价值中的剩余是资本家分割价值的结果”——————非也。如果没有“ ...

         没有剩余价值就没有资本家，资本家的存在当然需要剩余价值，它们是同时存在的概念，一方不存在了那么另一方也就不存在了，你否定剩余价值的存在也就同时一起否定了资本家的存在。所以，你没法通过否定剩余价值来否定资本家（补充：我这里表达的意思为同时否定或者同时肯定，一方不能成为另一方的解释工具），反之也是。你的立场越来越明显了。

wwee 发表于 2015-2-11 17:39
没有剩余价值就没有资本家，资本家的存在当然需要剩余价值，它们是同时存在的概念，一方不存在 ...

你连什么是“剩余价值”都不知道就“剩余价值”剩余价值“的？你不觉可笑吗？

qi509 发表于 2015-2-11 17:55
你连什么是“剩余价值”都不知道就“剩余价值”剩余价值“的？你不觉可笑吗？

        历史和现实知道，马克思知道，我百分百相信他们，即使我对他们理解错了。我比较擅长自我嘲笑，别人笑我我也不怕。我如果不知道什么事情，一点都不可笑，特别是在商品经济中，人的活动范围变得越来越狭窄。我国目前的现实中有资本家，国家鼓励他们发展。