《资本论》谬误8:劳动力是商品

陈才天 发表于 2015-4-18 11:29
一是你有超人的转抄能力，但有很多是文不对题的东西，老陈没有经济能力请秘书处理你的全部发言，也不可 ...

一、哪一个转抄的是文不对题的？我所有与你讨论的帖子都是针对你的发言而发的，包括转抄的东西。如果你认为有文不对题的，请你具体指出来，不要放空炮。
二、马克思到底是通过对人类社会发展过程的分析，揭示了人类社会也遵循否定之否定规律，还是像你说的“将生物学的否定之否定规律用于证明人类社会发展规律”？前者对人类社会发展过程的分析是提供论据，人类社会也遵循否定之否定规律是结论；而你所表述的则是生物学的否定之否定规律是论据，人类社会发展规律则是结论。两者在逻辑结构上是正相反的。我让你拿出马克思将生物学的否定之否定规律作为证明人类社会发展规律的论据的证据来，你根本就拿不出来，只能用生物学的否定之否定作为一种“论证方法”，“是隐藏在论证、论证过程背后的一种幽灵，但作者会适当的时候用概括性语言表达出来”来搪塞。我举了牛顿推崇“第一推动力”的例子，问你是否也可以说牛顿是将第一推动力用于证明他的经典力学。想不到的是你竟然不知道牛顿说过这样的话，当我把牛顿的有关话给出来之后，你竟然又回避了。现在你既然提起来了，那么我愿意在原主题下与你继续讨论：第一推动力是不是隐藏在牛顿论证过程背后的一种幽灵？牛顿是不是将第一推动力用于证明他的经典力学？
三、不是我要卖关子，也不是我不敢注明出处，我在181楼的发言，哪个没有指明出处？只是因为我太相信你读过《资本论》了，要不然你怎么敢说出“马克思……不说资本家是在商品市场上‘买到’劳动力”呢？如果你承认确实没有读到过资本家“购买劳动力”，那我马上就会指出具体的出处。
主贴的这一毛病怎么会无妨大碍呢？一个竟然没有读到过在《资本论》中出现过N次“购买劳动力”的人，不仅敢于说马克思不说资本家“买到”劳动力，而且还敢夸下海口说“请记住老陈的承诺，老陈的批判都是有根有据的”。联系到171楼的“误读”，谁还敢相信老陈的话呢？
我伪造过学术数据吗？我伪造过马的学历吗？这些事与我有关吗？请你明确回答！
但我们知道，把马克思所说的“资本主义社会”歪曲成“共产主义社会”，将马克思说过N次的“购买劳动力”说成是马克思“不说”买到劳动力，却实实在在都是你做的，你根本无法抵赖！

陈才天 发表于 2015-4-18 21:53

楼主回答不了我的问题曾采取了逃避的态度，现在又再次选择了逃避！可怜的楼主啊，你的理论底气都哪里去了？如果你还有底气的话请直面我的问题吧！
第一，马克思是不是没有说过资本家在商品市场上“买到”劳动力？
第二，先使用商品后付款的是否都不是商品？例如电力、自来水、管道煤气、天然气等等，往往都是先使用后付费的，包括电话网络、手机网络等等，也常常是先使用后付费的，这些是否都不是商品？

如果马克思主义者应要把资本主义商品经济中的劳动力当成商品来对待，即把它定义成一种特殊商品，那么我们要对他们说，在资本主义商品经济中，劳动力也是一种和其它商品非常不同的商品。首先，我们不能找到，劳动力商品的生产者，即劳动者的父母或其他给劳动者的提供生活资料个人和组织，是把劳动者及其劳动力，当作商品来进行生产的证据；其次，我们知道，在资本主义商品经济中的商品，它的是按照生产成本加平均利润的价格标准，来进行生产决策的。如果市场价格超过这个水平，供给就会增加，反之供给就会减少，很显然，劳动力的供给，不遵循这样的供给规律。

陈才天 发表于 2015-2-17 09:02
第四，马克思将劳动力当成创造价值的源泉，其目的是为了证明雇用工人受到资本家的剥削。      在《资 ...

随着社会分工的发展，完整的产品生产过程被分解为在时间上和空间上相对独立的生产阶段。但是，不管看起来这些阶段如何地相互分离，在实质上它们又不过是构成最终产品生产的完整链条中的不同环节；并且，正是这些环节之间的相互连接，才有了过程最终的产品。
从广义上来看，在这个完整的过程中，牛顿们用自己的劳动力进行理论创新，瓦特们用自己的劳动力进行技术创新，机械行业的工人们用自己的劳动力生产出机械设备，原材料行业的工人们用自己的劳动力生产出原材料，最终产品生产线上的工人们则用自己的劳动力推动机器设备对原材料进行加工，生产出最终的产品，在各个不同的阶段上还有经理人员用自己劳动力进行生产的组织和管理，有技术人员用自己的劳动力提供技术支持……。任何一件产品的生产，实际上都是上述人们分别使用自己的劳动力共同完成的；在这样一个完整的生产过程中，除了上述人们的劳动力以外，我们根本看不到楼主所说的知识力。
请问楼主：你所说的能够创造价值的知识力存在于哪儿？难道仅仅因为生产过程的资金来源于资本家，上述人们劳动力的作用就变成了与他们无关的知识力的作用了？

fujo11 发表于 2015-4-19 22:03
如果马克思主义者应要把资本主义商品经济中的劳动力当成商品来对待，即把它定义成一种特殊商品，那么我们要 ...

不管你是否同意劳动力是商品的说法，你都必须承认并解释这一事实：在协议规定的时间内，工人将劳动力的使用权转让给资本家，让资本家支配他的劳动力；资本家凭借这一点而向工人支付工资，与此同时，资本家则获得一个投资增加额——利润。

wzwswswz 发表于 2015-4-20 09:49
不管你是否同意劳动力是商品的说法，你都必须承认并解释这一事实：在协议规定的时间内，工人将劳动力的使 ...

你说的是事实，但它只是事实的一个侧面。瞎子摸象中的瞎子，说大象好像柱子，难道他错了吗？利润与劳动者的关系，估计不会比柱子和大象的关系更近。

fujo11 发表于 2015-4-20 10:00
你说的是事实，但它只是事实的一个侧面。瞎子摸象中的瞎子，说大象好像柱子，难道他错了吗？利润与劳动者 ...

期待你能够从全面的角度对上述事实作出合理的解释。

fujo11 发表于 2015-4-19 22:03
如果马克思主义者应要把资本主义商品经济中的劳动力当成商品来对待，即把它定义成一种特殊商品，那么我们要 ...

感谢你提供了一个证明劳动力不是商品的新思路，这会使大家离真理更近，更加接近真理。

wzwswswz 发表于 2015-4-19 21:10
楼主回答不了我的问题曾采取了逃避的态度，现在又再次选择了逃避！可怜的楼主啊，你的理论底气都哪里去了 ...

    你不必担心老陈所谓逃离。
    你的意见有的有点道理，老陈会吸收进来。有的问题是你没有读进去，不需要回复，有的提问是错误的，但遗憾老陈没时间与你争论。你尽管发表意见。如是较简单的问题，老陈选择回复。
     总的讲，只要不是恶意攻击，感谢每一个参与讨论的网友。