楼主: 巫山刘老五
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[原创]社会主义是人类发展史上最科学、最进步的社会制度! [推广有奖]

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无知求知 发表于 2008-10-7 23:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群

还有,"客观"也不能代表真实.

客观也只是以"客"的身份去观察,也就是以中立的立场去观察."客"的立场,其偏见当然比"主"的立场要小,但你有没有想过,谁会是那个没有任何立场也没有任何偏见的观察者呢? "可知论"对此根本无法自圆其说,因为它根本无法证明它自己能够以"客"的身份去观察自己,那它对自己又能知道多少呢? 它又怎么知道它对世界的观察会没有任何偏见呢? 你也许还不知道,唯物主义就是建立在"可知论"基础之上的东西,但这种东西在根基上就不符合科学精神.

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nofear 发表于 2008-10-7 23:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用巫山刘老五在2008-10-7 22:15:00的发言:

  呵呵,可证伪的就一定是科学的么?比如,“男女同房就能生育后代”,这是否能够证伪?显然,由于存在先天性的不育症患者,“男女同房就能生育后代”肯定是可以证伪的!按楼上二位的观点,“男女同房就能生育后代”既然可以证伪,它就是科学的么?

  其实,所谓“证伪”,首先在于它本身是符合客观规律的,是正确的!只是在改变了环境的前提下,原本正确的(科学的)结论,才可能发生量变甚至质变。显然,是否能够被“证伪”,实际上是一个相对和绝对的关系。

  总之,所有错误的观点都是可以证伪的!但是,所有能够证伪的错误观点都不是正确的,也绝对不是科学的!!!

  送二位两句话:读书,钻得进去,走不出来,那是书本的奴隶;来去自如,那才是书本的主人!


“男女同房就能生育后代”根本是个含糊不清的命题。科学命题没有这样含糊不清的。为什么说含糊不清?因为你没有说是“所有‘男女同房’的情况都能生育后代”还是“有的‘男女同房’的情况能生育后代”还是“这个‘男女同房’的情况能生育后代”。

只有“所有‘男女同房’的情况都能生育后代”和“这个‘男女同房’的情况能生育后代”才是科学命题的范畴。“有的‘男女同房’的情况能生育后代”不是科学命题的范畴,因为不可证伪。

所有的A都是B,这叫全称陈述;

这个A是B,这叫单称陈述;

有的A是B,这叫特称陈述。

只有全称陈述和单称陈述才是科学命题的范畴,其中单称陈述是一种特殊的全称陈述。“所有的A都是B”等价于“所有不是B的都不是A”。

特称陈述不可证伪,不是科学命题。

以上这些观点在科学哲学这门学科中都有论述,所以还是那句话:去选修科学哲学这门课,能帮你搞清问题,还能拿学分,何乐而不为?

不可证伪的坏处不是因为它错误,而是因为它永远正确,也正因为永远正确,没有错误的可能性,导致不提供任何信息,也导致根本不能用来预测和帮助决策。

“明天或者下雨或者不下”就是不可证伪的,而且永远正确的命题,它不能用来预测和帮助决策。

一个理论要能够提供信息,就必须存在错误的可能性,存在错误的可能性就叫可证伪。“明天要下雨”就存在错误的可能性,一旦这个理论是对的,就能预测和帮助决策。

未必所有的错误观点都可证伪。“上帝是全能的”就不可证伪。你不可能用任何可观察到的现象来对这个理论证伪。

证伪,是指用可观察到的现象和理论相矛盾来证明理论是错的,而不是从逻辑上指出理论有内部逻辑错误。

可证伪不是指已经被证伪,而是指在逻辑上存在这种可能性。

最后告诉你:“读书,钻得进去,走不出来,那是书本的奴隶;来去自如,那才是书本的主人”这句话本身不可证伪。

[此贴子已经被作者于2008-10-9 20:11:22编辑过]

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nofear 发表于 2008-10-7 23:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我再告诉你,为什么科学理论要求可证伪。因为可证伪是科学理论前进的动力。不可证伪的理论没有这种动力。

比方说“有的‘男女同房’的情况能生育后代”就不是科学理论。如果我们观察到至少一例男女同房生育后代的现象,那就证实了这个理论正确。如果我们观察了无数例男女同房的情况,却从来没有生育后代的,却不能证明这个理论是错的。因为有可能将要观察到的下一对男女同房就恰好生育后代了。于是这个理论永远无法自我改进。

“所有的‘男女同房’的情况都能生育后代”这个理论就能自我改进。因为当我们发现‘张三男和李四女同房’的情况不能生育后代,就对这个理论证伪了。这时候就需要修正这个理论。如何修正是符合科学方法的?就是要让这个理论被证伪的可能性更大。

比方说,这样修正这个理论就是不符合科学方法的——“所有的‘男女同房’的情况都能生育后代,但除了张三男和李四女同房”。这样修改理论,使得这个理论被证伪的可能性降低了。

如果这样修正理论,证伪的可能性就变大了————“所有的‘男女同房’的情况都能生育后代,但除了男方精液里没有精子的”。因为我们多了一种证伪这个理论的方法,就是发现男方精液有精子的,还能生育后代的。很显然,在这种机制下,理论进步了。

一个理论从逻辑上来说被证伪的可能性越大,一旦它没有被证伪,它的价值就越大。

这就是科学进步的机制。而不可证伪的理论没有这种机制。

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巫山刘老五 发表于 2008-10-8 04:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

  [引用]未必所有的错误观点都可证伪。“上帝是全能的”就不可证伪。你不可能用任何可观察到的现象来对这个理论证伪。

  [回应]呵呵,上帝之所以是万能的,那是因为上帝什么都不说!一旦有人假借上帝之口说话,这些伪上帝的言论就可能被证伪!比如,地心说不就曾经是伪上帝们的主张么?它不是早已被证伪了么?这个已经被证伪了的地心说是科学的么?它为什么不是科学的?不就是因为它根本就不符合事物自身的客观规律么?

  可是,话又说回来,一个什么都不说的上帝,你却要相信它是万能的,不是迷信又是什么呢?

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nofear 发表于 2008-10-8 10:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群

所以地心说是科学命题范畴,上帝全能不是科学命题范畴。这是两个不同的命题,不要混为一谈。

我发现你经常违反逻辑同一律。

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巫山刘老五 发表于 2008-10-8 12:54:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用nofear在2008-10-8 10:19:00的发言:

所以地心说是科学命题范畴,上帝全能不是科学命题范畴。这是两个不同的命题,不要混为一谈。

我发现你经常违反逻辑同一律。

  哈哈,按阁下的逻辑,凡是违反客观规律的命题就是科学命题了罗。

  呵呵,现在有那么一些人,总以为外国的月亮比中国的月亮圆。于是囫囵吞枣地读了几本书,便鹦鹉学舌地来卖弄,结果搞得如同邯郸学步那样,只能爬着回家。阁下不就是想用你那一知半解的外国理论来否定词典的解释么,那么,你先去弄清楚“名副其实”、“名不副实”,及“名正言顺”等成语的本意再来讨论什么是概念吧!

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nofear 发表于 2008-10-8 13:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用巫山刘老五在2008-10-8 12:54:00的发言:

  哈哈,按阁下的逻辑,凡是违反客观规律的命题就是科学命题了罗。

  呵呵,现在有那么一些人,总以为外国的月亮比中国的月亮圆。于是囫囵吞枣地读了几本书,便鹦鹉学舌地来卖弄,结果搞得如同邯郸学步那样,只能爬着回家。阁下不就是想用你那一知半解的外国理论来否定词典的解释么,那么,你先去弄清楚“名副其实”、“名不副实”,及“名正言顺”等成语的本意再来讨论什么是概念吧!

可证伪,和证伪是两回事,你还没搞清。

如果词典解释都是正确的,那么当中国的词典和外国的词典解释不一致的时候,谁是正确的?

“名副其实”、“名不副实”,及“名正言顺”和我们讨论的问题没有关系。你也不能证明我一知半解,否则我能不能说你一知半解呢?

另外这和外国月亮没有任何关系,也不要乱扣帽子。我认为你这种言语属于人身攻击。能不能不讨论提出观点的人如何,只讨论问题呢?能不能当作这里所有的发言都是匿名的?我认为这样才是讨论的态度。

如果你不知道人身攻击的含义,我可以把《普通逻辑》中的定义贴给你:

10.人身攻击:反驳别人的观点,不是针对对方的观点发表意见,而是针对提出该种观点的人的出身、职业、长相、地位、道德品质等与论题无直接关系的方面进行攻击,这就犯了“人身攻击”的逻辑错误。例如:公共汽车站上。大家正排着整齐的队伍按先后顺序有秩序地上车,忽然来了一个抹着口红,衣着入时的女青年插队。 一个衣着朴素的农民拉了她一下,并说:“请你到后边去排队!”女青年回头一看,满脸怒气地说:“拉我于什么!乡巴佬,你也有资格来坐汽车?”

  这位女青年正是犯了“人身攻击”的错误。在日常生活中,有些人在辩论不过别人的时候便说:“你算老几?凭你这长相,狗嘴里哪能吐出象牙来?”“看你那德行。不知羞耻,还有脸出来讲话!”等等,这些说法都犯了人身攻击的错误。

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胡笳十八 发表于 2008-10-8 14:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群
没有什么意义,最多就是为那些贪官维护而已!

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巫山刘老五 发表于 2008-10-8 17:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用nofear在2008-10-8 13:51:00的发言:

可证伪,和证伪是两回事,你还没搞清。

如果词典解释都是正确的,那么当中国的词典和外国的词典解释不一致的时候,谁是正确的?

“名副其实”、“名不副实”,及“名正言顺”和我们讨论的问题没有关系。你也不能证明我一知半解,否则我能不能说你一知半解呢?

另外这和外国月亮没有任何关系,也不要乱扣帽子。我认为你这种言语属于人身攻击。能不能不讨论提出观点的人如何,只讨论问题呢?能不能当作这里所有的发言都是匿名的?我认为这样才是讨论的态度。

如果你不知道人身攻击的含义,我可以把《普通逻辑》中的定义贴给你:

10.人身攻击:反驳别人的观点,不是针对对方的观点发表意见,而是针对提出该种观点的人的出身、职业、长相、地位、道德品质等与论题无直接关系的方面进行攻击,这就犯了“人身攻击”的逻辑错误。例如:公共汽车站上。大家正排着整齐的队伍按先后顺序有秩序地上车,忽然来了一个抹着口红,衣着入时的女青年插队。 一个衣着朴素的农民拉了她一下,并说:“请你到后边去排队!”女青年回头一看,满脸怒气地说:“拉我于什么!乡巴佬,你也有资格来坐汽车?”

  这位女青年正是犯了“人身攻击”的错误。在日常生活中,有些人在辩论不过别人的时候便说:“你算老几?凭你这长相,狗嘴里哪能吐出象牙来?”“看你那德行。不知羞耻,还有脸出来讲话!”等等,这些说法都犯了人身攻击的错误。

  呵呵,你不是讲究同一律么?那么,究竟是谁违反逻辑的同一律呢?

  用你的话来说:“如果词典解释都是正确的,那么当中国的词典和外国的词典解释不一致的时候,谁是正确的?”单凭这句话,就足以证明是你违反了逻辑的同一律!因为,你要想否定“中国的词典”的解释,就应该针对中国的词典的解释进行反驳,而不应该仅仅只是指鹿为马似的地提出另外一套解释!事实上,直到现在,你始终没有找到一个“违背客观规律”的“科学”的事例!这样各说各的,究竟是谁违反了逻辑的同一律呢?

  就是因为阁下始终不敢正面接触问题,我这才提出了“名”与“实”的问题。阁下却认为“‘名副其实’、‘名不副实’,及‘名正言顺’和我们讨论的问题没有关系。”由此看来,阁下虽然还算是中国人,却根本就没有看过“中国的月亮”!那么,我就简单地给你说说什么是“名”,什么是“实”吧。

  早在先秦时期,我国学术界就展开了一场声势浩大的“名”“实”大讨论,当时几乎所有的理论大家都提出了自己的“正名”的主张。所谓名,就是指概念的名称;而所谓实,就是指概念所指的内容,也就是概念的定义。“名副其实”,就是指概念(名)与概念的内容(实)的同一问题。所谓“名正言顺”,就是指概念定义准确了,语言交流才能顺畅!阁下连概念的这些基本道理都不懂,一方面奢谈什么同一律,另一方面却是指鹿为马地强辩,呵呵,究竟是谁违反逻辑的同一律啊?!

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nofear 发表于 2008-10-8 18:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你不知道什么叫同一律吧?

同一律就是:A是A。

把两样东西混为一谈就是违反同一律。

当中国词典的解释和外国词典的解释有矛盾的时候,那么必然至少其中一个是错的。而你却认为所有词典解释的都是正确的,是不是有矛盾?

违背客观规律的,但属于科学范畴的例子我都举过不止一次了,你却诬蔑说我没有举过。

你说的是“名副其实”、“名不副实”,及“名正言顺”等成语,不是哲学范畴的名实概念,那当然和我们讨论的没有关系。

明明是你自己在强辩,在反对一个大学里有选修课的学科的主要观点,却没有拿得出手的论证。贴给你看这么多链接,也不知道你有没有看过,结果来对人家人身攻击。

我觉得你实在没有学术研究的心态,在这里的目的不是通过讨论接近真理,而只是为了获得胜利。胜利对你那么重要吗?如果的确是,那我承认我败了。

最后提醒,少人身攻击,很讨人厌,不是学术态度。

无论我是否一知半解,无论我是否认为外国的月亮是否更圆,都和我说的话是否正确没有关系。一句话是否正确,在于这句话本身说了什么,而不在于其他任何东西。《皇帝的新装》中小孩子都能说出真理。

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