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我问shehui230：“马克思说无差别劳动是一种抽象，请问他的抽象程序是什么？他有什么依据吗？”

shehui230的原话：“在资本论及其手稿中，马克思的抽象范畴有两种含义：1、real abstraction 现实的抽象，指的是在商品生产和交换中，无论是劳动还是人的特性都别无情的抽象掉了，所以在资本主义社会中，是一种抽象统治。2、思维的抽象，指的是马克思所说的“从抽象到具体”，也就是马克思的研究和阐释方法。你说的那个抽象是一种纯粹思维领域的抽象。大哥你读得懂吗"

这就是马克思主义教育下的知识分子，用纯粹的文字垃圾来填补思想内涵的缺失。

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关键词：SHE abstract 资本主义社会 Action 马克思主义 资本主义 知识分子 马克思 资本论 程序

抽象，人杰你会不会抽呀！不会是要虚心学的，会---你就也说说吧。

龚民 发表于 2015-3-19 07:32
抽象，人杰你会不会抽呀！不会是要虚心学的，会---你就也说说吧。

是啊，怎么抽象呢？科学是要严肃认真来对待的，怎么能搪塞过去呢？价格有一般均衡作为程序，这个抽象不就是神秘存在吗？你直接说抽象就是人的价值判断得了，那就把人权还给了公民。非说是一种客观的科学方法，那就把社会中的每一个人当做了机器，实际成为了奴隶。只有程序才是客观公正的，价值判断都是有偏见的。

crj302 发表于 2015-3-19 07:38
是啊，怎么抽象呢？科学是要严肃认真来对待的，怎么能搪塞过去呢？价格有一般均衡作为程序，这个抽象不 ...

哈哈，你将抽象复杂化了。

龚民 发表于 2015-3-19 08:14
哈哈，你将抽象复杂化了。

本来就是复杂的东西，社会是一个复杂的系统，把本来复杂的东西简单化理解就是造神运动。

问题是：他抽了半天目的何在？意义何在？对科学的发展何在？对社会的指导作用何在？

     "把社会中的每一个人当做了机器，实际成为了奴隶"，老兄说的很对，马克思说，在资本主义社会中，人表现为“经济关系的人格化”，比如资本家表现为生产客观条件的人格化，工人表现为生产主体条件的人格化，这是资本主义社会中人的essence。但这种eccence的appearance 却是individual。
     但请注意，这不是马克思本人赞成的逻辑，而是他认为的资本主义本身的逻辑。他认为，资本主义是一种本质上是一种矛盾的社会制度，一方面，人是经济关系的人格化，另一方面，资本主义有位自由个性的发展提供了前所未有的平台和条件，只不过这种条件是以异化的形式存在的。马克思对资本主义社会中人的境况的批判是一种内在批判和辩证批判。

“只有程序才是客观公正的，价值判断都是有偏见的”：请问“程序”是不是需要主体人的设计，如果是这样，程序本身会不会带有价值因素在其中啊？尤其是人文社会科学，价值判断是无法逃避的，是宿命，即使像老兄那样把一切价值判断都当成“偏见”，这本身何尝不是一种价值判断呀？关键看这种价值判断是外在外生的还是内在内生的。马克思所说的自由个性，恰恰是这样一种内在的价值因素，这种内在体现在资本主义本身已经为这种自由个性提供了前所未有的条件，只不过是以异化形式呈现的，表现为抽象个人主义。

以上浅见，欢迎学术批判。

shehui230 发表于 2015-3-19 08:38
"把社会中的每一个人当做了机器，实际成为了奴隶"，老兄说的很对，马克思说，在资本主义社会中，人表现 ...

程序本身会不会带有价值因素在其中啊？
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客观公正是相对的，没有绝对化的客观公正，人类本就是观念体的结合，但自然法则是适者生存，所以不断改进是必然的，但像马克思主义以宇宙真理自居，不愿意放权，让法定选民和消费者自我抉择，就是开历史的倒车。

以下是我回复“[学科前沿] 《资本论》谬误12：抽象劳动 ”的帖子。请参考。

发表于 昨天 23:14 |只看作者
马克思的抽象劳动不是所谓“思维的抽象”（这是把马克思的“抽象”仅局限在思维领域，上边有为大哥说的在语言中科学的反映共性，那是斯密所做的。马克思并不局限在此，请看《剩余价值价值论》），也不是所谓“人类体力、脑力等的耗费”，（这是把抽象劳动完全理解成一个生理学范畴。不可否认，马克思在一定意义上这么说过，但完整的阅读马克思的经济学手稿，你会发现，马克思最后否定了这种理解），它只是在陈述一个社会事实，就是资本主义社会中，商品生产和交换普遍化，连劳动力也商品化的这一样一个社会，抽象劳动只存在于这样一个社会中，这种抽象不仅存在于生产劳动中，而且体现于交换流通领域，进而体现于资本主义社会的政治层面（民主是抽象民主，平等是抽象平等）和文化层面（抽象人崇拜，既崇拜抽象个人，有崇拜抽象的类），所以资本主义是一个抽象的社会，是一种“抽象统治”（请看57-58手稿）。马克思的资本论及其手稿恰恰是在批判这种抽象霸权，所以马克思资本论的副标题是政治经济学批判。楼主对抽象劳动的理解是没搞清马克思的抽象主要指“现实的抽象”，是在资本主义的现实中每天都在发生的现实。当然马克思也是在理论抽象，但这种抽象不是形式逻辑的抽象，而是黑格尔意义上的辩证抽象。而且有常识性错误，试举一例，“商品使用价值必须是百分之百由劳动创造出来。遗憾的是，马克思这个假设前提是不能成立的，因为众多的自然资源商品使用价值不是由劳动创造出来的，而是由自然力创造作用形成的，比如煤炭、天然气商品可以燃烧为人类提供热量能量的功能，不是人工生产形成的，它们是大自然给人类的恩赐。”，对这种观点的反驳，请看马克思的《哥达纲领批判》。

以上浅见，欢迎科学的学术批判。

马克思主义以宇宙真理自居，不愿意放权，让法定选民和消费者自我抉择，就是开历史的倒车。

      人吉呵！马克思主义告诉你不愿意放权的吗？马克思主义愿意放权、让民众享受公民选举和被选举权，企业成民众生产劳动自由联合体，让法定选民和消费者自我抉择！

       所以，你误会马克思主义的宇宙真理不小。丢掉了在公有制社会主义条件下争民主、自由最有力杠杆！