楼主: cloudy616
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[讨论]请教大家一个较宏观的金融问题! [推广有奖]

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cloudy616 发表于 2008-9-22 09:49:00 |AI写论文

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因为我一直是学产业经济的,对金融领域所学甚少。最近一直在关注全球金融体系的问题,看了不少文章后产生一些想法,但不知道能不能这么理解,所以想请大家指教一下!

我觉得,所谓金融保险和金融衍生工具,其本质作用只是转嫁风险,并不能起到绝对意义上的降低风险的作用。因而从宏观角度来说,对于整个金融体系而言,金融衍生工具是起不到保障作用的,反而只会麻痹投资个体,滋生泡沫。就如信用违约市场,保护买方的行为只是将部分风险转嫁给了保护卖方,对于整个金融体系而言,风险并没有从绝对意义上减少。斯蒂格勒在次贷危机发生后指出:“金融体系的制度性问题在于,金融保险、金融衍生工具在金融体系出现大问题时是起不到保障作用的,因为其本身就从属于金融体系,当危机出现时从事它们的金融机构连自保都成问题,更不要说保障整个金融体系”。我想应该也是这个道理


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-362994-1-1.html&star=1#134296

不知道我这样理解有没有问题?希望大家不吝赐教!

我本来就不懂金融,大家不用给面子:)

[此贴子已经被作者于2008-9-22 10:08:18编辑过]

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关键词:金融问题 金融衍生工具 pinggu 人大经济论坛 thread 请教 金融 讨论

做一个自由意志论者,好难~~~~~~~~~~~

沙发
blink183 发表于 2008-9-22 09:57:00

有问题~~~

金融衍生工具的确有降低风险的效果。。。

但是代价就是。。。收益也会降低。。。

世界上没有两全其美的事情嘛

至于麻痹投资个体。。。如果是风险偏好型。。。那是他自己的问题吧

藤椅
cloudy616 发表于 2008-9-22 09:58:00
以下是引用cloudy616在2008-9-22 9:49:00的发言:

因为我一直是学产业经济的,对金融领域所学甚少。最近一直在关注全球金融体系的问题,看了不少文章后产生一些想法,但不知道能不能这么理解,所以想请大家指教一下!

我觉得,所谓金融衍生工具,其本质作用只是转嫁风险,并不能起到绝对意义上的降低风险的作用。因而从宏观角度来说,对于整个金融体系而言,金融衍生工具是起不到保障作用的,反而只会麻痹投资个体,滋生泡沫。就如信用违约市场,担保买方的行为只是将部分风险转嫁给了担保卖方,对于整个金融体系而言,风险并没有从绝对意义上减少。斯蒂格勒在次贷危机发生后指出:“金融体系的制度性问题在于,金融保险、金融衍生工具在金融体系出现大问题时是起不到保障作用的,因为其本身就从属于金融体系,当危机出现时从事它们的金融机构连自保都成问题,更不要说保障整个金融体系”。我想应该也是这个道理

不知道我这样理解有没有问题?希望大家不吝赐教!

我本来就不懂金融,大家不用给面子:)

做一个自由意志论者,好难~~~~~~~~~~~

板凳
心不在焉 发表于 2008-9-22 10:01:00
衍生工具,一般都有杠杆的,这样明显放大了风险。

报纸
younvtongju 发表于 2008-9-22 12:25:00

1) 现货行业的参于者是有需要买卖期货或衍生公具来保证未来货物的买价、卖价或是利率。所以才有衍生公具出现。

2) 有一些人(个人)有余钱,能承担风险,在公平、公开的情况底下,也是会愿意投资在金融衍生工具上。他门可以直接在市场上买一些比较间单的衍生公具,如期货、期权等。如果 margin(押金?)要求足够大,他门是能独立于金融体制外保障衍生公具理行合约的一群。

3) 也有银行、保险公司或投资者,他门买进不同的衍生工和现货,但组合起来就可以成为几乎是有固定回报的资产。手段有比较直观的一次性买卖固定组合,也有比较高深的 dynamic hedge 要时常微调投资组合。这些基本上是套戥行为,赚取的差价百分比应是很小的。但这种套戥行为要假设 i) 市场有流动性可买卖大量而不会价格大变,  ii) 对方能理行合约。这在今融危机时是存疑的。而如果 margin 要求太大,金融机构在衍生公具的活动空间又可能会消失。

4) 已发生的情况是,有些大金融机构把不同的合约(劣质债卷、按揭、担保、保险)混成复杂的组合,所谓‘复杂结构性产品’。表面上看成是低风险投资,并当成是‘保本基金/债卷’之类 i)售卖给一般大众,或 ii)金融机构自己投资,为CEO做就好业绩。虽知道衍生公具和保本基金之间的利率差是巨大的,银行可凴此赚取巨大利润。

5) 之前有人形容这是等同毒犯分销毒品给吸毒者,而金融推销员所利用的,就是很多人想置业的希望。

6) 当这风气漫延,很多没有还款能力的人都被银行鼓励去抵押资产(物业、应收帐、等)来贷款。在景气时,那些合约背后的资产价值都没变坏,所以短期看来也的确是优质资产。而且,因为有这(金融界故意)不审慎的融资渠道,资产价值被推高了一段时期,而在被推高的这一段时期,更多这类资产融资的需求,在更高的价格水平产生,就这样开始吹大了泡沫。

7) 当市场景气停下来的时,资产价格下降,而那些‘复杂结构性产品’是贷了给还款能力存疑的人,他门很多在景气时也没有钱供款,这样银行要把很多资产买掉,也就更推底资产价值,把泡沫刺破。

8) 说到这里,好象跟衍生公具没太大的关系。所以要补充的是,次按危机的钱是贷了给一般银行不愿贷宽的人,而且是在他门已有的银行按揭上,再贷款给他。当资产价值下跌,买掉房子之后,钱会优先还给首按银行,次按银行是几乎什么都收不到的。那就是说,这种‘债卷’可以在经济逆转时血本无归,风险跟衍生公具类似。

9) 更可悲的是,存户和投保人一般不希望冒风险。但如果银行和保险公司把(存户的)钱投资在‘复杂结构性产品’上,亏本后,i)要么金融机构亏到负资本然后倒闭,ii)要么银行先前误导存户,骗了他门买‘保本基金/债卷’之类的投资,变成是存户血本无归。

9) 在经济逆转前,资产足以抵债,当时应有很多人用过统计方法分析历史数据,科学证明风险是稳定的吧。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 13:08:42编辑过]

地板
cloudy616 发表于 2008-9-22 13:02:00
以下是引用younvtongju在2008-9-22 12:25:00的发言:

1) 现货行业的参于者是有需要买卖期货或衍生公具来保证未来货物的买价、卖价或是利率。所以才有衍生公具出现。

2) 有一些人(个人)有余钱,能承担风险,在公平、公开的情况底下,也是会愿意投资在金融衍生工具上。他门可以直接在市场上买一些比较间单的衍生公具,如期货、期权等。如果 margin(押金?)要求足够大,他门是能保障衍生公具理行合约的一群。

3) 也有银行、保险公司或投资者,他门买进不同的衍生工和现货,但组合起来就可以成为几乎是有固定回报的资产。手段有比较直观的一次性买卖固定组合,也有比价高深的 dynamic hedge 要时常微调投资组合。这些基本上是套戥行为,赚取的差价百分比应是很小的。但这种套戥行为要假设 i) 市场有流动性可买卖大量而不会价格大变,  ii) 对方能理行合约。这在今融危机时是存疑的。而如果 margin 要求太大,金融机构在衍生公具的活动空间又可能会消失。

。。。


谢谢楼上几位!不过我不是很懂,看来要补课了

[此贴子已经被作者于2008-9-22 13:02:02编辑过]

做一个自由意志论者,好难~~~~~~~~~~~

7
younvtongju 发表于 2008-9-22 13:05:00

此外,恐怕斯蒂格勒的理论没有下面香港《苹果日报》写得这么细緻.

次按经营者忏悔 自比毒贩:华尔街大行是大毒枭
"Wall Street and the investment banks are the Bolivian drug lords."

美国次按危机触发的金融海啸,令全球股市重挫,陷入大衰退边缘,究竟是谁之过?有人归咎美国「大花筒」消费文化,有的归咎于前总统克林顿鼓励少数族裔置业,有人更指是联储局前主席格林斯潘低息政策所种的祸。但一间次按公司老板比特纳(Richard Bitner)最近出书忏悔,将经营次按的人,跟毒贩相提并论,目的只有一个:不计利害,要赚尽每一个钱,结果是害人不浅。

41岁的比特纳住在达拉斯,2000年创立凯尔纳按揭投资公司(Kellner Mortgage Investments),全盛期有65名员工。凯尔纳主要从事中间人角色,把地产经纪替准业主申请贷款的个案,交给大型金融机构批出贷款,再将这些贷款额转给华尔街大行,如已被收购的 Countrywide Financial,由他们将贷款证券化,出售给全球金融机构和政府。

比特纳形容华尔街是大毒枭,用尽手段促成贷款生意,结果最后要自食苦果。

比特纳指,次按风暴来临前,美国金融界失去理性,只顾炒卖,不理风险。

经纪弄虚作假 骗取贷款

比特纳撰写《一个次按经营者的忏悔》,踢爆美国金融机构为了促成次按楼宇成交,不惜弄虚作假。

不过,凯尔纳所处理的都是次按贷款,即借款人大多是财政状况欠佳,大型金融机构拒绝贷款,经纪为了骗取贷款,通常隐瞒借款人的重要资料,例如删改工资单,或将一对离婚男女说成夫妻,拥有联名户口;甚至夸大物业估值。比特纳估计,经他们手的借款人资料,70%是弄虚作假,至少一半物业估值夸大了10%。凯尔纳虽是小型次按公司,每年批出2.5亿美元(19.5亿港元)贷款。

急流勇退 出书揭骯脏招

为了赚钱,比特纳连父母也不放过,要他们进行次按贷款,但他看不惯经纪弄假以及华尔街贪婪本色,2005年急流勇退,并写了《一个次按经营者的忏悔》(Confessions of a Subprime Lender),尽爆经纪无所不用其极的推销方法。

目前美国有250万人面临银行收楼。对于自己一手促成这些人无家可归,比特纳承认责无旁贷。他将「次按业务形容为毒品交易,华尔街和投资银行更是玻利维亚大毒枭,自己和经纪像贩毒组织的中层成员,在街上兜售毒品」,而他们所恃的是:消费者都有一个强烈欲望:置业。为了促成生意,他们无所不用其极,帮这些没能力的人上会,「整个行业失去了理性,变得疯狂,彷佛风险并不存在」。

英国《卫报》

8
younvtongju 发表于 2008-9-22 13:16:00

可考虑到这里补课:

http://www.caijing.com.cn/2008/mortgage/index.html

要注意财经网只能看当期,今期刚好是美国金融危机。

9
usher2004 发表于 2008-9-22 13:17:00
最简单的想,你把钱存银行风险高还是在直接贷给企业风险高?
http://renren.com/profile.do?id=244176909

10
dylongwangty 发表于 2008-9-22 15:40:00
不错,学到知识了。

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