【政治经济学的基础定义】——“价值”

水浪 发表于 2015-3-27 11:27
效用因劳动而向社会意义转化－－－－社会价值
将劳动过程阶段化的抽象界定－－－商品价值
　－－－－难 ...

把握几个要点吧：
1）效用永远是个人主观的感觉，所以不具有客观规律性。
2）劳动，根据前面我下的定义，而与生物的一般活动相区分。
3）对象因为劳动从而具备属于经济学范畴的规律
4）劳动永远只是一个过程性过程而不是一种实体对象。
5）因为劳动只是一个过程性的对象，所以只能通过价值来抽象地客观化。
6）一种客观的对象只有具备可区分性，才是可以研究的，从而具备科学属性。
7）作为区别性的劳动过程只能是阶段化的。
8）价值因其抽象性而表现认识的参与。
9）价值的主体认识性是通过客观现象及其背后的规律体现出来的。

Rousseau 发表于 2015-3-27 12:02
把握几个要点吧：
1）效用永远是个人主观的感觉，所以不具有客观规律性。
2）劳动，根据前面我下的定义 ...

效用永远是个人主观的感觉，
先生是讨论哲学理论上的价值还是讨论经济理论上的价值？从这个－－效用因劳动而向社会意义转化，将劳动过程阶段化的抽象界定－－我只能作经济学价值的讨论．
原本价值就是个哲学人生的问题，但经济学过份的强调，使得他既不能抽象数字化，又不能形象化，于是还是用个0来代表更合适，
0代表没有，但0也代表了包围和包括，代表看得见看不见想得到想不到的全部所有．于是0是最深的，深得没有人能理解他，0是最浅的，使得人认为他不值得研究
如问－－－你活着有什么价值，死了也是一堆泥埋，你这么艰辛争这么多钱值得吗？死了也是一堆泥伴，从0来回0去，这样的问题哲学和经济学象是解释了，但象是连边也没有沾着．

水浪 发表于 2015-3-27 12:55
效用永远是个人主观的感觉，
先生是讨论哲学理论上的价值还是讨论经济理论上的价值？从这个－ ...

什么是价值？价值是一种劳动成果的抽象界定。其包含这样几个关键点：
一、没有施加了劳动的对象没有价值。
比如，在著名的价值悖论中，亚当斯密完全忘记了，空气之所以没有交换价值，只是因为其还不成为劳动的对象。而钻石之所以交换价值很大，只是因为和所需要交换的对象相比，要获得等量的钻石，需要耗费更大的劳动投入。
二、价值作为抽象概念不是特定的或具体的实体对象。
没有一种物质对象或者服务名称叫做价值，但所有这些只要属于经济学范畴，都具有统一的定性属性。这个属性就是价值。
三、价值作为具有规律的对象具有客观性。
价值虽不是特定的实体或者具体的对象，但如同数之于数所代表的对象一样具有规律性和逻辑上的可思度。从而是客观的。

1993108 发表于 2015-3-26 22:32
楼主你的各种知识、能力都相当相当好，为什么说出话来这么弱呢？为什么这么不自然呢？化繁为简，归于平淡 ...

价值，就是给人类社会带来一定效用的那一定劳动。

你的这个简化成了标准的庸俗化。
效用对每一个人都是不同的，请问如何在社会意义上等阶？
“一定效用（对应的）那一定劳动”恐怕才是你所要表达的意思。那么如果在每一个人那里，那个效用都不能统一，这个过程如何统一？
这里有两个方面你自己复杂化了。
首先，你一方面要使得效用搀和进来作为一个规定性。另一方面，你又把劳动也加进来。于是价值成了双重规定的术语。那么究竟以劳动来界定还是以效用来界定？你忘记了效用是主观的，但劳动却是客观的。
其次，存在劳动的情况未必存在效用。于是把你以效用为前提的劳动都否定掉了。在你那里，只有实现了效用的劳动才是劳动，那么你就无法进行下一步的研究，即对于那不能实现效用的劳动作为政治经济学最主要的关注方面你无再也法在价值研究上前进一步了。

Rousseau 发表于 2015-3-27 14:52
你的这个简化成了标准的庸俗化。
效用对每一个人都是不同的，请问如何在社会意义上等阶？
“一定效用 ...

大哥，火车站有很多旅客，其中很多旅客都带行李----------这可能吗？


每一个旅客都不同，互相之间有差异。而每一个旅客所带的东西，也完全不同，充满差异。你怎么能说旅客带行李呢？

你得这么讲话：某人张三带苹果3个，某人李四带小包包一个，某人老王带长某某宽某某高某某的某长方体一个，。。。共计一亿人次。

19930813 发表于 2015-3-27 15:30
大哥，火车站有很多旅客，其中很多旅客都带行李----------这可能吗？

没有看懂你的这个类比对应，请明示。

Rousseau 发表于 2015-3-27 16:23
没有看懂你的这个类比对应，请明示。

火车站里有很多乘客，分别是张三，李四，。。。他们有高有矮有胖有瘦，有长途有短途，。。。=====这可以对应各种各样的劳动。


这些乘客分别携带着东西，有书籍，有鲜花，有活猪活羊，有机械零件，有假期作业，有口信，有支票，。。。。。应有尽有=====这可以对应各种各样的效用（或者类似的什么概念，例如使用价值）。


对各各不同的人（张三、李四等等），我们可以统称为旅客=====就好比，各种人在不同时间不同地点不同内容的劳动，可以统称为劳动。

对各各不同的所携带的东西，我们可以统称为行李之类词汇======就好比，各种效用，可以统称为效用，或其他类似词汇。

以上就是说，我们可以做统称，搞统称。

进一步说，在统称了之后，如何用数学来做统一又分别具体的计量、刻画呢？------这是进一步地问题了。

1993108 发表于 2015-3-28 11:12
火车站里有很多乘客，分别是张三，李四，。。。他们有高有矮有胖有瘦，有长途有短途，。。。=====这可以对 ...

你先检查你做出的类比是否有合适的对应性吧。

劳动是一个过程。旅客是客观实体。
过程是客观的，但并非实体本身，而且是动态的。
效用是一种主观感觉。行李是客观实体。
效用是主观的，不仅并非实体，而且是寄居于实体上的。
行李可以不寄居于旅客身上也同样独立存在，并且不是主观的感觉而是客观实体。

你的问题在于不能理解效用这种主观的感觉——作为纯主观的对象——如何因为且只能基于劳动才可以作为客观存在被研究。当然第一步都走不了，那么下一步的阶段化过程就更走不下去了。

Rousseau 发表于 2015-3-28 11:28
你先检查你做出的类比是否有合适的对应性吧。

劳动是一个过程。旅客是客观实体。

思维要灵活。既然是打比方，你就不必去抬杠。打比方本来就是笼统模糊粗糙的做法，你仅取其中的可取之处就可以了。魔鬼和上帝是相同的，因为他们都爱吃上海第一服装厂食堂生产的巧可力小蛋糕。我说的是乘车，你不妨把乘车、火车看成流水线。或者看成徒步走向各菜园去摘菜，再运输到厨房。


概念要明确。假若你把效用定义成主观的东西，评价的东西，感受的东西，享受的东西，则你首先要去消费行为当中来看，而不是到劳动过程。

思维不要混乱。一步一步来。各步骤各环节之间，是必须有衔接的。而假若找到了合适的办法，魔鬼和上帝也能对接。客观和主观也能协和融合。

Rousseau 发表于 2015-3-28 11:28
你先检查你做出的类比是否有合适的对应性吧。

劳动是一个过程。旅客是客观实体。

极端来看，有2种天才。

例如对一片云彩，
这种天才说，啊，这是个某某几何的解！
那种天才说，这个云彩共有689个层次，有698个凹凸。------后一种天才，不适合做学术的。适合绘画啊等等。
大哥你要多反省。