但是，黄佶是矛盾的

孔子东游，见两小儿辩日，问其故。
一儿曰：“我以日始出时去人近，而日中时远也。”
一儿以日初出远，而日中时近也。
一儿曰：“日初出大如车盖，及日中则如盘盂，此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤，此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。
两小儿笑曰：“孰为汝多知乎？”

老战友了，还是说两句。

交换角度看，你耗费论的所言没错，很难批驳你，但是错在不全面。这好比牛顿万有引力定律与开普勒三定律，开普勒三定律错了吗？没错，但是万有引力定律包含它。可以说，讲开普勒三定律中“过渡性假设”去掉就时万有引力定律。

那么，阁下没看到的有那些呢？我不能全部指出，能指出其一。交换的另一个方面是每个人的需求多样性远大于其创造的多样性，而交换则正好能解决这个矛盾。

你说比较耗费大小，如果一方就没生产过大米怎么比较？拜访蔡继明时，蔡也是阁下这个比较法，我说我没生产过飞机怎么比较？蔡说我会给飞机上螺丝，再这算成飞机整体耗费。我说我懂一点上螺丝的技术，可以肯定一般人不能给飞机上螺丝，蔡说你总可以给飞机做卫生吧。

我还能说什么呢？只能说李嘉图的比较耗费远大于生产耗费和交换耗费，具有解决就业问题的实用性。

劳动价值论是错的，这是肯定的，但劳动时间不能作为商品交换的比例也肯定是错的。

29510785 发表于 2015-4-6 12:46
劳动价值论是错的，这是肯定的，但劳动时间不能作为商品交换的比例也肯定是错的。

呵呵，搞懂事情再说事哦。劳动价值论不仅没错，而且时时刻刻在决定着人们的经济行径。为什么？因为劳动价值论实际上就是耗费价值论，就是成本价值论，而你看，你及一切人所搞的经济行径，是不是时刻在受成本耗费的决定？包括你每吃一口饭，都在受成本耗费程度的决定。
而我向你及那个黄佶讲出了一个显浅道理：如果价格大于耗费线，则供给增大，从而使价格趋向耗费线，相反，如果价格小于耗费线则供给减小，从而使价格趋向耗费线。而这个，就是你及那个黄佶妄图所想否定的“劳动决定交换”的根据道理。
而黄佶虽然不愿承认这个道理，但其实也是在受这个定律支配的。为什么？因为他所认为的“自己制造”的耗费线太高，耗费的自己的劳动太大，从而不节约劳动，从而使他不愿自己制造，而接受别人的交换。但是他在此陷入了矛盾。为什么？因为他在此只想一味要别人以节约劳动的方式卖东西给他，但他看来没想到，难道别人不也要求他以节约劳动的方式这个别人吗？因此，在交换中，节约劳动是相互的，而不是单方面的。

hj58 发表于 2015-4-6 11:47
你要说明问题怎么老是举女人的例子？

建议你去找心理医生检查一下。

呵呵，你干吗一提到女人就那么激动兴奋呢？我只是举个例子而已。性别只有两大类，对，那我的价格对耗费线的上下也只有这两类，但它可以说明无数种可能的现实情况。你想否定这个，以为还有这之外的其它类，这不是以为有第三种性别又是什么，呢？

罗鹏 发表于 2015-4-6 09:31
黄焕金的所谓耗费价值论，必须建基于市场竞争，所以也就不是什么耗费价值论了，而是竞争价值论。这是打补丁 ...

呵呵，很是有趣，哦。难道你的耗费在没有市场的情况下，就不存在了？难道你自己种田自己吃，就没耗费了？因此，你的脑子真是乱哦。
不错，我与马克思，都把自己的价值论构建在充分市场竞争之上，为什么？因为只有竞争，才把黄佶所塞进来的假价值压缩过滤掉，因此，在竞争之下才能真正显得耗费价值出来，而不是什么机器创造的价值。
告诉你们哦，不是亚当斯密、我、马克思这些大师有毛病，而是你们这些家伙头脑浅薄有毛病。

罗鹏 发表于 2015-4-6 09:31
黄焕金的所谓耗费价值论，必须建基于市场竞争，所以也就不是什么耗费价值论了，而是竞争价值论。这是打补丁 ...

根据我的耗费价值论，我是坚决主张打破垄断的，尤其是行政垄断就象两桶油那些东西。这个是顺应人民呼声的。而你们的观点则是反人民的，因为你们反对耗费价值论，反对这个就是反对打破垄断，就是维护垄断。而黄佶这个家伙呢，则因为要证明机器也创造价值，所以非要维护垄断高价格不行，因此就走向了人民利益的对立面。

hhj 发表于 2015-4-7 07:42
呵呵，你干吗一提到女人就那么激动兴奋呢？我只是举个例子而已。性别只有两大类，对，那我的价格对耗费线 ...

我是觉得场合不对，才指出的。

原来你是因为激动兴奋才频频使用女人坐例子的。

hhj 发表于 2015-4-7 07:42
呵呵，你干吗一提到女人就那么激动兴奋呢？我只是举个例子而已。性别只有两大类，对，那我的价格对耗费线 ...

“那我的价格对耗费线的上下也只有这两类”。

如果你真的这么说，我就没有意见了。但是你说的是要么在耗费线，要么就是远远高于耗费、接近自制的成本。

hj58 发表于 2015-4-7 09:08
“那我的价格对耗费线的上下也只有这两类”。

如果你真的这么说，我就没有意见了。但是你说的是要么 ...

无论有多大，无论价格对耗费线的左右偏差有多大，都是相同性质的事情。而我们已经看到，如果价格在于耗费性，那么，供给增大而需求下降，相反，价格低于耗费线，则供给减小而需求增大。这个情况，就说明：耗费决定着交换，也就是马克思所说的必要劳动时间决定着交换，的道理。
而你自认为你自制所付出的耗费太大，所以你选择通过交换来减小你的耗费，这个那是理所当然的，也是遵循耗费决定交换定律的。但是，这个也没违反这个劳动时间决定交换呀，因为劳动时间就是耗费程度的表现形式。
因此，我的耗费价值论那是卓越的谁也休想摆脱它的决定性，你黄佶所想的，也不过是在耗费价值下的事情而已。