请教，怎样理解“劳动没有任何价值”（恩格斯语） [推广有奖]

11楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-17 09:13:14

19930813 发表于 2015-4-16 20:16
仅仅从上述的一句话来看，马克思所说的劳动和价值，是2个不同的概念。其中，存在不同所有者的社会，存 ...

马克思最早在《1844年经济哲学手稿》中就露骨的“价值是异化的人类劳动。”它代表的不财富，而是权力。而《资本论政治经济学批判》把推出价值定义，“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”

在这里又怎么不是说价值与某种劳动是同一样概念。

掩盖人支配人劳动的权力关系这是徒劳的。

12楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-17 09:15:42

19930813 发表于 2015-4-16 20:29
对劳动、价值，要分别放到特定关系里来看。

譬如权力。权力一定是管制吗，一定是欺压吗？不一定。在 ...

社会主义（共产主义）没有商品交换，怎么会有交换价值（价值），完全是个人与社会的直接关系。正如需要促使个人，各尽所能，按需分配着自身劳动时间在社会有劳动配额的生产上，而社会又有计划有比例的像一个人使用自身的器官一样，把总劳动时间按不同的比例在不断的产品生产上。

13楼

民声123 发表于 2015-4-17 11:52:25

一、可不可以把“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”（恩格斯语）理解为可以不用劳动了？
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...点赞。

1、跟我理解的完全一样。在社会主义工人的劳动力不再是商品。所以，劳动没有价值。
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“可不可以、、、、、、”这句话是一句问话，不用劳动显然不可能。我想应该这样说，“、、、、、、所以劳动没有交换价值”。

14楼

民声123 发表于 2015-4-17 12:04:03

掩盖人支配人劳动的权力关系这是徒劳的。
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是的。一切劳动都是在权力的管理下，在管理民主、公平、公正的情况下，共同劳动的成果公平分配。如果管理不民主、公平、公正，共同劳动的成果就不会公平分配，大家的利益受特权和腐败的侵害。

15楼

精忠岳飞 发表于 2015-4-17 12:13:15

民声123 发表于 2015-4-17 12:04
掩盖人支配人劳动的权力关系这是徒劳的。
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是的。一切劳动都是在权力的管理下， ...

何为劳动成果？正如日军驱使你去剥你儿子的人皮给日军做皮靯，日军也参与劳动，对日军来说是劳动成果，是所谓的劳动贡献，可对你来说也是？这根本就是个人的异化，这与资本主义中金钱增值是一回事，对资本家来说利润、金钱增值是成果，是所谓的功劳，而对工人阶层来说就是制造出他们更长的劳动时间不属于自身的异化。

另外脑癌患做脑癌手术，你是不是要去分配几刀？？？？？？？？？？以所谓的劳动成果来掩盖人支配人劳动（行为）的权力关系，这是无D耻的表现。

何为成果？？成果、贡献，只是对相应的对像而言，对某些人来说是成果，可对另外的人来说可能就是危害。

并且劳动生产指向不同，具体的财富（消费品）的形式就不同。哪有什么死财富来分配，金钱关系是人与人之间的权力关系，不是所谓的财富、蛋糕。

马克思的伟大很大程度就是你们这种商品（货币）拜物教者的克星，硬是要把权力说成是财富、蛋糕。如果金钱原子（价值）是一种异化的人类劳动，那么它代表的就不是财富，而是权力（奴役）。

16楼

民声123 发表于 2015-4-17 12:27:27

一、可不可以把“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”（恩格斯语）理解为可以不用劳动了？
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...点赞。

1、跟我理解的完全一样。在社会主义工人的劳动力不再是商品。所以，劳动没有价值。
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理解为可以不用劳动了？这是你“点赞”的。不用劳动怎么建设，怎么获得劳动报酬？国际劳动人民的节日劳动节也可以不要了？