楼主: 罗鹏
3444 27

劳动价值论的价值,根本就没必要,直接用生产者劳动时间或人工成本就可以了 [推广有奖]

  • 1关注
  • 86粉丝

已卖:971份资源

大师

17%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
31954 个
通用积分
225.2021
学术水平
991 点
热心指数
1023 点
信用等级
893 点
经验
337313 点
帖子
12004
精华
1
在线时间
6840 小时
注册时间
2008-6-14
最后登录
2025-12-21

楼主
罗鹏 发表于 2015-4-29 16:07:07 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
斯密为了寻找“决定交换价值的原则”,搞出了个价值定义:商品的价值是生产该商品的劳动量(斯密的第二个价值定义,《国富论》第六章),进而证明价值决定交换价值。
这种定义,实属脱了裤子放屁——多此一举。
大家以为我在骂人,其实,我在讲道理。
我们在承认生产者暨卖者生产商品时,全部成本都是人工成本或劳动量(此处不纠缠,只是为了后续的分析而暂时承认),那么,斯密的“价值是生产一货物的劳动量”,翻译成能让人理解的就是“价值是生产一货物的成本”(马氏的“价值是生产一货物的社会必要劳动时间”也还是这样,即“价值是生产一货物的社会总平均成本”)。
然后,斯密说两物相交换,必须遵循“等劳动交换原则”,即若生产海狸一头用两天,生产鹿一头用一天,则交换价值必须一头海狸换两头鹿。
那么,我要说,斯密何必定义什么价值呢?直接说一群人生产海狸的单位成本是另一群人生产鹿的单位成本的两倍,那么,这个成本比值的倒数,就是交换价值—— 一头海狸不多不少正好换回两头鹿。这不就结了。
费劲八五的定义了第一个价值(商品价值是该商品可换回的生产他种物品的劳动量),然后通过一个根本不具有普适性的例子,推出第二个价值定义,有这个必要么?用生产者的成本作为两个不同物生产者互相交换的比例(即交换价值)的”原则“不就结了?
没有他那个第二个价值定义,一样可以得到”等XX交换原则“,不过,不再叫”等价交换“,而是叫做”等劳动交换“或者”等成本交换“。这是一。
当交换价值(在货币经济中就是价格),与斯密说的价值并不吻合,也没有必要说“价格围绕价值波动”,而是说“价格围绕劳动量或围绕单位成本波动”就是了。这是二。
所以,斯密的劳动价值论以及其后的李嘉图、马克思变种,不过是“劳动单一要素的成本价值论”。要点在于,他们是成本价值论,而且,根本没有必要定义价值再说价值决定价格,直接说生产者(没有消费者什么事)成本决定价格(注意,是价格)就成了,与“价值决定价格”一个意思,而且还不用费琢磨。
之前我的一贴评价劳价论是独脚兽,是精准的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动价值论 劳动时间 人工成本 劳动价值 价值论 价值论 生产者 成本

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

沙发
罗鹏 发表于 2015-4-29 16:26:24
另一贴的回帖
说明劳价论同现实的交换和交换价值无关的。

谁说消费者干预生产者的成本了?你在偷换概念。
现在说的是价值,你们讲价值等同于生产者成本,这正是俺要批判的。
因为,你们的逻辑是价值决定价格,而你们将生产者成本定义成价值,进而用你们的生产者成本价值来决定价格,然而,价格的影响因素不止生产者成本,还受到消费者的自制成本的影响,价格是生产者和消费者共同决定的,所以,你们那个劳动价值,不能单独决定价格,所以,劳动价值论的所谓等价交换同现实的交换、价格,是无关的。

藤椅
孟子的学生 发表于 2015-4-29 16:49:54
呵呵,学习了

板凳
罗鹏 发表于 2015-4-29 16:56:24
斯密以及后来的人,即包括李嘉图劳价论,也包括萨伊效价论,都幻想找到“决定交换价值(即价格)”的唯一因素。所以,经济学中的价值一词也就这样产生了,用来描刻“决定交换价值的唯一因素”。而这个思路是错误的。这种寻找“决定交换价值的唯一因素”的做法,必归于失败。
交换,必涉及两个主体,而两个主体从一种物品来看,角色是不同的,即分为生产者和消费者。一种物品的价格肯定地不会由“唯一因素”所决定,而是,至少由生产者的决策和消费者的决策这两种因素所共同决定。

报纸
罗鹏 发表于 2015-4-29 16:57:21
孟子的学生 发表于 2015-4-29 16:49
呵呵,学习了
客气

地板
121174533 发表于 2015-4-29 17:21:11 来自手机
罗鹏 发表于 2015-4-29 16:07
斯密为了寻找“决定交换价值的原则”,搞出了个价值定义:商品的价值是生产该商品的劳动量(斯密的第二个价 ...
我觉得价值决定价格比生产成本决定价格要科学,价值是不会变的,但是生产成本会不断变化,从劳动力价格到原材料价格都会变化。虽然意思的表述有异曲同工之处,但是后者似乎更缺乏说服力。

7
罗鹏 发表于 2015-4-29 17:39:18
121174533 发表于 2015-4-29 17:21
我觉得价值决定价格比生产成本决定价格要科学,价值是不会变的,但是生产成本会不断变化,从劳动力价格到 ...
数字朋友,从斯密开始到马克思,他们所说的价值,就是生产者成本。用价值也好,用成本也好,变与不变都是他们说了算的。

8
云涛自卷 发表于 2015-5-1 00:03:46
嗯,我也是这么想的,成本是成本,价值是价值,如果成本就是价值,价值就是成本,那么至少在经济理论中应该清除其中一个。如果两个概念还分别在用,那就是说他们之间有差异,不可互相替代。还有就是不要迷信所谓的权威,斯密李嘉图也不是什么都对,他们也没说清楚价值是什么嘛。马克思进一步搅浑了价值这摊水,用他那种强词夺理、绕山绕水的写作方式。

9
罗鹏 发表于 2015-5-1 01:06:05
云涛自卷 发表于 2015-5-1 00:03
嗯,我也是这么想的,成本是成本,价值是价值,如果成本就是价值,价值就是成本,那么至少在经济理论中应该 ...
主贴是从劳动价值论者乱造词角度予以批判的,很欣慰同阁下想法一致。后面二楼和四楼则是从其不符合实际交换、硬性规定交换价值只有生产者成本这一唯一决定因素角度予以批判的。

10
罗鹏 发表于 2015-5-1 01:10:18
生产者成本,不同于生产成本概念。生产者成本是同消费者成本(即假如消费者不购买而自制的成本)对应的。生产成本包含这两种成本。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-24 22:22