驳Q君上的全面私有化之路，不服来辨

龚民 发表于 2015-5-7 09:42
哈哈，社会发展，生产技术提高导致私有制具有公有制性质，能明白吗？所以，消灭所有制是不可能的， ...

社会发展，生产技术提高导致私有制具有公有制性质，能明白吗？不明白。请证明下。

挺有意思的辩论。

qi509 发表于 2015-5-1 23:36
知道官有制的资本来自于哪里吗？

认识这几个字码？公有与人民争利。挤占人民谋生的空间。与人民争夺为 ...

通过什么途径成为了劳动者所有制？要是劳动者所有制，那还是公有制吗？…回qi509先生
1，通过什么途径成为了劳动者所有制？
这是上世纪八十年陶友曾交流探讨过的话题：关于全民和集体所有制企业…改革成么样的企业…么样改？
改革成么样的企业？
将全民和集体所有制企业改革成…劳动所有制企业…或称劳动者所有制企业…亦或称企业职工所有制企业。
么样改？
全国人大授权国务院及委托中国人民银行设立劳动信贷银行…以全民和集体所有制企业的资产(经评估的)净值作为为劳动信贷银行的基本金，劳动信贷银行实行股份制…全民所有制企业资产净值之股权所有人是国家…各集体所有制企业的资产净值之股权所有人是原集体，工会是劳动信贷银行的监管人，各企业职工向劳动信贷银行申请劳动信贷…贷款拨转所在企业…从而成为劳动所有制企业职工…均等享有企业股子…并各自负责偿还劳动信贷，在未还清劳动信贷银行贷款的企业暂称劳动信贷制企业…企业会计由劳动信贷银行统一招聘…培训规范后派任…劳动信贷制企业职工工资按社平工资额度发放，还清劳动信贷银行贷款的企业…更名劳动信贷制企业…企业会计由企业自己招聘…企业职工工资由企业自己确定…(当年交流的大体意思)
么样改…借助劳动信贷途径改成劳动所有制企业

2，要是劳动者所有制，那还是公有制吗？
不是公有制，而是私有制。

yuan79101 发表于 2015-5-1 11:58
yuan79101 发表于 2015-5-1 06:28[查看图片]

官-僚主-义好，还是“各自“为”（有）政”好，一个指向奴役之路，一个指向民政之路，
有些东西是，程度不同，名字相同！
有些东西是，名字不同，性质相同！
叙述的意面不同。

醒思木 发表于 2017-5-20 18:13
通过什么途径成为了劳动者所有制？要是劳动者所有制，那还是公有制吗？…回qi509先生
1，通过什么途径成 ...

想法真的不错。但，还是股份制企业。只不过你给另起了一个名字罢了。

qi509 发表于 2017-5-22 23:16
想法真的不错。但，还是股份制企业。只不过你给另起了一个名字罢了。

是吗？…只不过仅仅是给另起了一个名字？
可这在我看来，劳动所有制之工人当家作主的股份制企业…与资本所有制之资本家当家作主的股份制企业…绝非仅仅是给另起了一个名字这么简单…而是消除了资本主义剥削制度之陶本社会主义的商品经济制度…

依陶本社会主义看来，资本主义商品经济制度之剥削就在于其信贷制度…把全社会付出法治保障成本的信贷资源借给有资产的资本家…去剥削劳动者…
陶本社会主义者基于其“资本主义商品经济制度之剥削就在于其信贷制度”这一见解…主张建立劳动信贷制度…把全社会付出法治保障成本的信贷资源借给无资产的劳动者…从而给劳动者得以摆脱被剥削的出路…

在陶本社会主义研究者看来，真正科学的社会主义制度…并不在于“消灭私有制和商品经济”而在于消灭剥削…如果在不“消灭私有制和商品经济”的社会里…能找到消灭剥削的办法，那么“消灭私有制和商品经济”的原由是什么呢？
也就是说，陶本社会主义研究者之研究的问题是…在不“消灭私有制和商品经济”的社会里…能否找到消灭剥削的办法？陶本社会主义研究者之研究的结果是…在不“消灭私有制和商品经济”的社会里…完全能找到消灭剥削的办法，所找到的消灭剥削的办法是…建立自然资源类资产公有公益制度…以消除自然资源类资产之剥削，建立生产工具类资产劳动信贷制度…以消除生产工具类资产之剥削，从而实现陶本社会主义制度之建设目标：“使人们只有劳动收入，没有资产收入”之“劳各所有，换各所需”…

总之，陶本社会主义社会是一个不“消灭私有制和商品经济”之“劳各所有，换各所需”的社会