公有制大家都理解清楚了吗？

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公有制的另一个说法就是全民所有制。即全国人民拥有股权，国家获取利润，国家拿这些利润用于教育，医疗，国防，社会福利以及ZF开支等，全国老百姓拥有股权，但不能直接分钱，而是国家拿这些钱通过民生等方式间接发给老百姓。这个制度本身应该没有问题。但为什么有不少人在动这方面的脑筋，打这方面的注意？

公有制企业有可能存在一部分问题，而不是公有制制度本身。下面简单谈谈：

一是企业管理不善，经营效益底下；二是可能造成市场垄断。对于前者，国家有更好的解决方式，完全可以采取欧美企业的职业经理人制度。这样，ZF放开经营者角色，转换成决策者和监督者的角色，这样对ZF，对国家都有利。


对于可能造成的市场垄断，是不是私有化后就会好呢？显然不是，任何企业，只要一有机会，都想垄断整个市场，因此，垄断不分公有私有。因此，ZF对垄断市场这个行为需要真正的下决心。


私有化可能出现什么问题？也有必要好好谈谈：

1：损公肥私，资产贱卖。这个应该不需要再做分析。
2：公有制企业一旦私有化，意味着ZF没有权利再使用原来的那部分利润，如果ZF要维持原来的开支，只有加税。现在的情况是私有企业普遍反对加税。如果ZF不能加税，就只能借钱。

不少人过于相信私有化和市场经济，从某种意义上是不成熟的表现。市场经济最经典的台词是能够优化配置资源，而典型的市场经济国家不止一次发生过生产过剩，股市暴跌的危机，这显然不是资源优化配置的结果。

因此，公有制能解决的问题，私有化不一定能解决。

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关键词：公有制 职业经理人 全民所有制 市场经济 全民所有 私有制 消费者 公有制 受害者 老百姓

我们的国企实行股份制，也有董事会，也有总经理。我们实现有效的管理了么？权责不对等，责任可推卸就别想实现有效管理。损失和盈利是他人的，是“外部性”的，国企的奖惩机制无论如何无法和私企自负盈亏相比较。在和私人企业的竞争中国企处于下风。

至于说垄断，除去“自然垄断”是规模经济的必须，大多数行业无法形成垄断寡占，少数行业还要依靠技术创新，高效管理的条件才能实现，高技术创新所带来的经济效益社会效益是和靠行政垄断实现的国企能比较的么？


短期市场机制有难以反馈的问题，确实存在生产过剩。长期来看，存在生产过剩么？至于说市场经济是否实现高效配置资源，起码在微观领域确实是比ZF指导高效。

cj1108 发表于 2015-5-1 17:34
我们的国企实行股份制，也有董事会，也有总经理。我们实现有效的管理了么？权责不对等，责任可推卸就别想实 ...

你说的这个问题的答案：

“国家有更好的解决方式，完全可以采取欧美企业的职业经理人制度。这样，ZF放开经营者角色，转换成决策者和监督者的角色，这样对ZF，对国家都有利。”

欧美一些大企业的创始人创办了企业，和中国古代的王朝建立者差不多，问题是不能保证每一代出杰出者，因此，欧美企业采用职业经理人制度越做越大。

另外，高技术创新这个很重要，但私有化并不能解决高技术创新这个问题。

meilichina 发表于 2015-5-1 17:43
你说的这个问题的答案：

“国家有更好的解决方式，完全可以采取欧美企业的职业经理人制度。这样，ZF放 ...

且不说，私企的许多经营者本身就是大股东，就算是不直接参与经营，也要参与决策和管理。因为他们是个人，他们的利益和企业生死攸关。我们的国企理论上是由无数人的利益构成的，国企的产权方是全民，全民能够参与决策和管理么？如果代行的话，国资委对于国企的控制高效么？

利益不落实到个人难以实现有效的激励，所以私人企业的决策是由大股东个人做出的，代表了它们的利益。而国家只是机构，经营权可以由他人代行，产权不可以由他人代行。别人的产权只能用来为我谋私！

至于说寡占是否由需要高技术创新，如果想要实现市场大部分份额，就需要提高边际产值，那确实是需要技术创新，否则你将会面对无数竞争者，你也只不过是价格的接受者，而不能够影响价格。

cj1108 发表于 2015-5-1 17:34
我们的国企实行股份制，也有董事会，也有总经理。我们实现有效的管理了么？权责不对等，责任可推卸就别想实 ...

“短期市场机制有难以反馈的问题，确实存在生产过剩。长期来看，存在生产过剩么？至于说市场经济是否实现高效配置资源，起码在微观领域确实是比ZF指导高效。”

个人认为，市场经济准确的描述是能够很好的调动各方面资源，既有优化的，也有非优化的。出现生产过剩，股市危机表明非优化部分严重超过优化部分。经济危机对老百姓的伤害非常的大，这个需要有充分的认识。因此，市场经济需要如何利用优化的部分，遏制非优化部分。如果进行干预就属于计划经济范畴，如果不干预就会任由经济危机伤害国民经济。

meilichina 发表于 2015-5-1 17:55
“短期市场机制有难以反馈的问题，确实存在生产过剩。长期来看，存在生产过剩么？至于说市场经济是否实现 ...

因为一些价格具有黏性，所以市场难以在短期实现充分有效的反馈，确实会产生过剩。不过，这种黏性是由时效的，所以长期看，市场还是实现了均衡和“出清”。短期的经济波动会影响政治和社会的稳定，所以ZF利用宏观手段相机决策，稳定经济波动，但那也只是宏观手段，货币和财政政策。

我不认为ZF有什么必要参与到微观领域干预生产经营活动，没这个必要。

cj1108 发表于 2015-5-1 17:52
且不说，私企的许多经营者本身就是大股东，就算是不直接参与经营，也要参与决策和管理。因为他们是个人， ...

全民若是参与国有企业的决策和管制必然导致国企马上停摆。采用欧美的职业经理人制度就能很好的解决你说的问题，职业经理人和在全国甚至全世界范围内聘任，ZF转换成决策者，普通老百姓也可以监督。这样，好的职业经理人有更好的发挥平台；ZF可以省心搞好决策，普通老百姓也能搞好监督，是一个多赢的局面。

1、公有制=官有制。只是名词的不同。

2、国有利润=私有利润。国有利润国家不会拿走一分钱。如果国家拿走利润，公有制就不会发展，就会死亡。

3、任何税赋都是用于民生和国家机器的运转。

4、国有亏损要税赋补偿。

5、私有亏损自生自灭。不会花费纳税人的钱。

6、有法律和人民的制约不会损公肥私。损公肥私是官员的贪腐造成而不是私有的问题。

7、资产买的贱与贵，那是私人的事。

8、国有制与人民争夺市场，挤占市场，形成不平等竞争。

9、公有税赋=私有税赋。

10、用人民的税赋挣人民的钱。

.........

qi509 发表于 2015-5-1 18:14
1、公有制=官有制。只是名词的不同。

2、国有利润=私有利润。国有利润国家不会得到一分钱。如果国家拿走 ...

国有企业1000万的利润和私有企业1000万利润有何不同？

meilichina 发表于 2015-5-1 18:21
国有企业1000万的利润和私有企业1000万利润有何不同？

利润相同。所以这个利润是任何一个企业的发展，存活的根本。没有利润，任何一个企业必然死亡。

我说了：国家不能拿走其利润。拿走，公有企业就无法发展。甚至死亡。