问问大家意见:资本的利润和土地的地租，对社会发展有益还是有害

以下是引用pengleigz在2008-10-9 23:05:00的发言：

“资本和土地不是不劳而获的，因此利息和地租也不是不劳而获的。”

对劳动要用辨证的，运动的眼光来看。马克思对劳动的看法是机械的，静止的。

马克思说，死劳动不创造价值，活劳动创造价值。生产一完成，产品就全变成了死劳动。死劳动和活劳动的界限如何划分？从布到衣服还是从棉到衣服？还是最后一瞬间创造了衣服？马克思说不清楚。

从布到衣服的过程中，布等生产原料，剪刀等劳动工具都是死劳动，制衣工人的劳动是活劳动，死劳动只是转换到衣服里面去，而活劳动，也就是制衣工人的劳动则凝结为衣服价值相对于布的附加值。

从棉到衣服，创造价值的是工人投入了劳动的各个环节，包括棉农采棉、织布工人织布、制衣工人制衣以及中间的运输工人装卸运输劳动无不创造价值。但劳动的死活是一个相对的概念，对制衣工人来说，棉农、织布工人的劳动已完成，已物化于生产资料中，故而是死劳动

11楼：

窃以为存在以下问题：

1、既然你承认劳动的死活是相对的，那么你应该会同意死活劳动是可以转化的吧？

2、如果一个人完成所有的过程，则都是活劳动。对吧？

3、如果是流水作业，则死活的分界线在哪里呢？

4、如果是制衣工人买布来做，其买布所花费的货币（可以看作资本），应该也是活劳动凝结的吧？

5、如此说来，你根据什么一定要把资本看作死的东西呢？

连资本利润和地租的根源是什么都不甚了解,还能谈什么有益还是有害?

马克思什么时候说有害的？给我一个具体的答案！我没听说过。

马克思也不是说资本主义有害就反对它，马克思从来不是从有害还是有益来分析社会的。

就这么点事,争什么?

资本是死的,难道资本家也是死的吗?

15楼是高论。

人，自为目的，互为手段。我们所有人的劳动，都是以自己的目的为目的的。资本家的劳动以自己为目的，以工人为手段。工人的劳动则是以自己为目的，以资本家为手段。各人按自己的目的进行劳动，得到自己的劳动结果。