马克思的劳动价值论，建立在对经济现象错误描述的基础上

孟子的学生 发表于 2015-5-8 07:46
你说的都是些大而无当的话，都是我在批驳的东西，有意义吗？你要抓住关键的东西批驳！不然，我会小瞧你的 ...

我们就从分析“因为小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”这句话开始，马克思说一夸特小麦能交换来其他很多种商品，这些商品的交换价值就相同，这本身就是错误的，而这个错误的结论的得出，是因为马克思的所依据的大前提错误，即：“因为小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”，这句话本身就是对经济现象“小麦在不同场合下的价值“错误的描述和判断。小麦在不同的场合下交换，虽然它的质量和重量都不变，都是一夸特，可是，由于交换的时间、地点、交换的对象不同，一夸特小麦能交换来的东西的数量也不同，但是，这些一夸特小麦交换来的商品，本身价值就相同吗？注意：一夸特小麦的质量、重量，在任何时间、任何地点都不会发生变化，但是，一夸特小麦的价值量，是不是一有也会因为小麦的质量、重量在不同的时间、地点不发生变化，小麦的价值在不同的地点、时间就不发生变化，就完全一样了吗？现实生活告诉我们，一夸特的小麦在不同的地点、时间、在不同的交换对象手中，它的价值是变化的，


你的这段话，一会交换价值，一会价值！！！
“这些商品的交换价值就相同，这本身就是错误的”，注意马克思没有这样说！！


交换价值不可能总是相等！！


大家要做学术思考，要思考真问题。

而不是在一些皮毛的地方，胡乱纠缠，还纠缠不清。那就成了学术殿堂大门外边的流浪汉，有时候拽一些名词，诌一些概念。（1993108）


第一，唯物主义不是譬喻

第二，物物交换，不外乎是说物的生产基础上的交换

第三，物的相等，背后是人的劳动相等关系（具体参见，
交换价值的公式是：20码麻布=一件上衣）

dragon1458 发表于 2015-5-8 08:13
我们就从分析“因为小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”这句话开始，马克思说一夸特小麦能交换来其 ...

连我的文章都读不懂，连我的这段话的表面文字都看不清楚，你批驳我什么啊！

呵呵，别着急，你慢慢批！逐词逐句批驳！

孟子的学生 发表于 2015-5-8 08:29
连我的文章都读不懂，连我的这段话的表面文字都看不清楚，你批驳我什么啊！

呵呵，别着急，你慢慢批！ ...

不是逐词逐句批驳！而是逐词逐句学习！

价值——价值形式

前者之变和后者之变，不是一回事，别搞混了

dragon1458 发表于 2015-5-8 08:13
我们就从分析“因为小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”这句话开始，马克思说一夸特小麦能交换来其 ...

“这些商品的交换价值就相同，这本身就是错误的”，注意马克思没有这样说！！

马克思是这样说的：“那末，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。”
，，


看把你猴急的，，你的语文不是我教的吧，理解能力这么差，把你语文老师找来，我们聊聊，看他咋教你的！

孟子的学生 发表于 2015-5-8 08:33
“这些商品的交换价值就相同，这本身就是错误的”，注意马克思没有这样说！！

马克思是这样说的：“那 ...

上述公式的意思是：
20码麻布=某一般化交换价值X=一件上衣

也是：
20码麻布的交换价值=某一般化交换价值X=一件上衣的交换价值（1993108）

看把你猴急的，就得出“这些商品的交换价值就相同，这本身就是错误的”！！

楼主的质疑，是有理有据的。
不仅马克思存在这样的问题，所有的古典学派经济学家都存在这样的问题；

“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”，是一种理论抽象。这种理论抽象，有两方面的价值：其一，因为被研究的对象本身，有一个相对的稳定性，而这种相对的稳定性，来自它的供给和需求两个方面的稳定性。基于这种被研究对象的稳定性，从而做出某种前提设定，就是科学的。其二，说客观存在有一定的稳定性，就是说客观存在还存在不稳定的一面，而不稳定，同样来自它的供给和需求两个方面。事实上，客观存在的不稳定，是一个常态，而稳定，只是一个理论的抽象，但是，理论上的抽象，具有其独特的认识。
马克思和古典学派，都是从供给的角度（而且是从劳动的角度）研究商品的交换价值的决定的。他们混淆了如下方面的问题：1，把从供给角度研究变成只由供给（劳动）方决定；2，把商品和劳动产品混为一谈；3，把基于劳动所有权的商品经济和资本主义商品经济混为一谈。

因为资本主义商品经济这一客观存在中，商品的价值决定存在供给和需求两个方面，所以马克思和古典学派，
最终还得把供给方的其它因素和需求方的其它因素都考虑进来，不管他们以啥样的理由和说辞，以及附以啥样的权重。

我研究经济思想史，有一个发现，那就是，所有的经济思想，都是落后于它们的时代的。比如说，古典学派的经济思想，根本不是对资本主义商品经济加以思考的产物，而是对美洲殖民地基于劳动所有权的商品经济和欧洲封建小业主商品经济的进行认识的结晶。