庞巴维克对《资本论》的批评（黄佶）

clm0600 发表于 2015-5-12 18:05
商品和产品当然有区别。
但是在马克思、庞巴维克和马歇尔讨论的问题中，商品就是指产品，产品就是指商品 ...

“那么，我现在要问，价值的本原为什么不能存在于这些共同属性之中，像存在于作为劳动生产物的属性之中一样呢？”


庞巴维克为什么说这句话，你知道吗？

马克思说什么、庞巴维克说什么、马歇尔为什么那样说，你都不知道，却在这里瞎起劲。

外国人的原著看不懂，就看看国内学者写的吧：

在《资本与利息》一书中, 庞巴维克曾以专门一章的篇幅, 对马克思的劳动价值论进行攻击。矛头首先指向马克思关于价值的科学抽象。

庞巴维克认为, 商品具有多种属性, 而马克思只抽出“劳动” 一种属性来决定商品价值, 无视商品的其他共同属性, 是马克思见解的“片面性” 。他说, 抛开商品是劳动生产物这一属性, 商品不仅具有效用这一共同属性, 而且还都具有“稀少的属性” , 都是“供求的对象” , “ 受人们支配的对象” , “ 自然的产物” 等。

既然如此, “ 那么价值的本原为什么不能存在于这些共同属性之中, 象存在于作为劳动生产物的属性之中一样呢􀀁 马克思主张劳动决定价值的学说, 可是他并没有提供任何积极的论证。他所提出的仅仅是一个消极的论证, 只是说这样被丢开的使用价值不是交换价值的本原。这种消极的论证不是也可以应用在马克思所忽视的一切其他共同属性吗􀀁 ” 由此他得出结论说􀀁 “ 论证之不充分, 推理之轻率, 无有过于此者” 􀀁 《资产阶级庸俗政治经济学选样井第􀀁 􀀂 页􀀁。


河北师范大学学报􀀁 􀀂 􀀁 􀀁 1986年第4期
驳庞巴维克对马克思劳动价值论的攻击
李继中

马克思的劳动价值论就建立在他的一个主观判断之上：商品的唯一共同属性是劳动产品。因此商品交换时其中等量的共同东西就是劳动量决定的“价值”。

庞巴维克就是要否定他的这个主观判断。

马歇尔的意思是如果接受了马克思的那个主观判断，那么就只能接受马克思的劳动价值论了；而如果要颠覆马克思的劳动价值论，就只有先颠覆马克思的那个主观判断。

而庞巴维克就是这样做的。当然，马歇尔在庞巴维克之后，所以马歇尔不过是对庞巴维克的批判在做中性的描述而已。

某些人什么都不知道，还在“商品”、“产品”上咬文嚼字，掩饰自己的无知，真是可笑。

就好像 1+1=10 就是以二进制为基础的。接受了二进制，就只能接受 1+1=10 这个计算结果，而不能说它是错的，应该 1+1=2。

这么基本的事情都不知道，还要来掺合马克思经济学的研究，真是可笑。

马克思一开始就定义商品，所谈价值时也是指商品的价值。
但是，他的商品定义时错误的。他认为商品是用于交换的劳动产品，是以偏概全的。进而在此错误定义的基础上，他认为商品的共同属性是劳动产物。因为，首先，商品是用于交换的物品（含劳动产品和自然物品），其次，商品的本质属性是交换，交换必涉及两方，以及两方对商品的交换价值的评估和协商。根本没有“价值决定交换价值”及“等价交换”这回事。

罗鹏 发表于 2015-5-12 21:21
马克思一开始就定义商品，所谈价值时也是指商品的价值。
但是，他的商品定义时错误的。他认为商品是用于交 ...

的确如此。

错误的理论随便从哪个角度看，都是错误的。

一些人以为在某个角度胡搅蛮缠、阻挠批判，就能够挽救错误的理论，真是愚蠢。

clm0600 发表于 2015-5-12 22:11
“那么，我现在要问，价值的本原为什么不能存在于这些共同属性之中，像存在于作为劳动生产物的属性之中一 ...

“劳动生产物（产品）”


你在这里理解错了。

如果庞巴维克认为“产品”就是“劳动生产物”的话，他就没有必要质疑马克思了。

clm0600 发表于 2015-5-12 16:54
真够蠢的。
马歇尔的观点是“如果承认产品都只是劳动的产物，那么就必须承认资本家剥削了劳动者”
前提是 ...

那马克思说的“商品是用来交换的劳动产品”对不对呢？

“还不止于此，我们能不能说，一切具有交换价值的财货都有这种共同属性，就是它们都是劳动的产物呢？原始土地是劳动的产物吗？金矿是劳动的产物吗？煤是劳动的产物吗？然而人人都知道这些东西具有很高的交换价值。”


庞巴维克这段话是在从反面证伪马克思的观点。

马克思认为只有劳动产品才有价值，庞巴维克就选择一些有价值的非劳动产品（实际上金和煤也是劳动产品，只是众所周知其价值主要来自其天然属性），问马克思：难道这些也是劳动产品吗？

dxsheng 发表于 2015-5-12 22:21
那马克思说的“商品是用来交换的劳动产品”对不对呢？

这句话对，但不能说这些商品的价值就完全来自劳动。

因为人们愿意付钱不仅仅是因为它们是劳动产品。

例如花费同样的力气，把一块普通的石头和一块玉石雕成佛像，人们愿意支付的货币是不同的。