庞巴维克对《资本论》的批评（黄佶）

看看马歇尔的原文吧：

这个实际结论，曾经得到我们所应注意的那些论点的支持；但此刻我们只是讨论威廉·汤姆逊，洛贝尔图斯和马克思等人在捍卫这个结论时所用的学说。他们认为，劳动总能创造一种“剩余”，即除了工资和用于辅助劳动的资本的耗损以外的剩余；工人所受的迫害，在于这种剩余为他人所剥削。但是，全部剩余是劳动产品这一假设，已经假定了他们最后要证明的东西，可是他们并没有证明；同时这个假设也是错误的。纺纱厂中的纱，除去机器的耗损，就是工人的劳动产品，这是不真的；纱是工人的劳动和雇主与所属经理的劳动以及使用资本的劳动的产品，而资本本身又来自劳动和等待。因此，纱是各种劳动和等待的产品。如果我们只把它看作劳动的产品，而不看作劳动和等待的产品，则无情的逻辑无疑地迫使我们承认，利息（即等待的报酬）没有理由存在；因为结论已经包含在前提里面。洛贝尔图斯和马克思勇于承认他们的前提来自李嘉图，但是它实际上违背李嘉图价值理论的精髓，如同违背常识一样。

马歇尔明确说这种假设是错误的，某些人还搞得好像马歇尔在支持马克思一样。

马歇尔说：但是，全部剩余是劳动产品这一假设，已经假定了他们最后要证明的东西，可是他们并没有证明；同时这个假设也是错误的。


也就是说，马歇尔认为马克思剥削理论建立在一个假设上面，如果承认这个假设，那么剥削论就是对的。但马歇尔又明确认为这个假设根本就是错误的。

就好像 2+2=6 需要以 1+1=3 这个假设为基础。如果承认后者，就只能承认前者。但现在的问题是后者根本就是错误的。

clm0600 发表于 2015-5-13 19:38
马歇尔讲的“劳动产品”就是商品的属性之一。
马歇尔讲这段话是有前因后果的。你没有读过《资本论》，又 ...

我已经把马歇尔的原文贴出来了，你忽悠不了别人了。

clm0600 发表于 2015-5-13 19:38
马歇尔讲的“劳动产品”就是商品的属性之一。
马歇尔讲这段话是有前因后果的。你没有读过《资本论》，又 ...

马歇尔已经填好了：

纺纱厂中的纱，除去机器的耗损，就是工人的劳动产品，这是不真的；纱是工人的劳动和雇主与所属经理的劳动以及使用资本的劳动的产品，而资本本身又来自劳动和等待。因此，纱是各种劳动和等待的产品。

hj58 发表于 2015-5-13 19:41
马歇尔已经填好了：

纺纱厂中的纱，除去机器的耗损，就是工人的劳动产品，这是不真的；纱是工人的劳动 ...

纺纱厂中的纱，除去机器的耗损，就是工人的劳动产品，这是不真的；纱是工人的劳动和雇主与所属经理的劳动以及使用资本的劳动的产品，而资本本身又来自劳动和等待。因此，纱是各种劳动和等待的产品。
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资本的劳动，确切说是以资本物为代表的过去劳动，而非说资本物的劳动。否则，马歇尔的说法并不同于李嘉图。李嘉图认为在分工生产中，最终产品的产出并不唯一地受最后一道工序的活劳动影响，而是受到来自整个分工链条中各种劳动的共同影响。李嘉图没有物质资本只转移价值的说法，也没有资本劳动（对应于人劳动）的说法，他只说创制资本的过去劳动也影响了最终产品的产出。

clm0600 发表于 2015-5-13 16:53
如果你承认，价值必须要能完美解释价格，至少也要能解释价格波动的中心，
那么劳动价值论当然是错的。
...

那既然是错的，还在这儿折腾个啥？各回各家，各找各妈，不挺好？

从马歇尔的上下文看，他所说的资本的劳动，就是说，资本像人一样劳动。这个说法是无厘头的。
但是，他在后面补充了“资本本身来自劳动和等待”，这是在说，资本是过去劳动的产物，是过去劳动的权利符号。
以我的观点，资本物在后续生产中发挥的高效率，是资本物所有者的贡献，不是什么物、机器的贡献。资本所有者获得可能超过资本价格的回报，不是简单地因为他是所有者，而是因为他是资本物的创制者，他用他的劳动创制（制造资本后直接提供给他人使用，或购买了他人制造的资本而后提供给他人使用，这是创制的两种方式）了资本，他是资本的主人，他理应得到资本高效率的回报，而不是资本物本身应得到回报。只要看看在生产中使用牲畜的例子就清楚了，两种情况：某人饲养了牲畜并出租给他人使用而获得租金，租金肯定不付给牲畜而是付给牲畜的主人，此其一；某人通过之前的劳动贡献社会后换取了货币，进而用货币向牲畜饲养人购买了牲畜，这时，牲畜不再是饲养人的劳动产物，而是购买者的劳动产物，之后，牲畜的新所有者，将牲畜租给他人而收取租金，同样也不是付给牲畜而是付给牲畜的新主人，此其二。第二种情况还可以以投资入股的方式获取分红、可以以雇佣伙计并将牲畜交给伙计进行经营的方式获取利润。这都是跨时分工的不同情形。

clm0600 发表于 2015-5-13 14:11
这当然不是一种形式了。没开采出来，石油哪来的收益？如果石油公司不认为开采石油可以赚钱，他会购买油田 ...

呵呵，你硬说成是两回事，那我也买办法了。预付的金钱，肯定是从以后的石油开采中得到补偿，这样说来，石油所有者拿到的收益还是来自于石油开采的收益啊。如果不是这样，石油公司就没有理由购买油田了。

clm0600 发表于 2015-5-13 22:03
马歇尔当然已经填好了呀，你搜索一番总会找到的。

现在你知道了吧，马歇尔在说：产品，是靠劳动和等待 ...

马歇尔说的“等待”是什么意思？