关于“有用劳动”“无用劳动”

xieyongxia 发表于 2015-5-24 22:44
在马克思价值形成的过程中，劳动的有用无用极为重要，“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不 ...

不是我说的有用劳动还是无用劳动，而是魁奈、斯密说的。
我主贴的意思，同你所说的，不是一回事。
我要说的是，劳动有用还是无用，是生产性还是非生产性，是由消费者说了算，而不是由劳动价值论大傻子砖家说了算的。

xieyongxia 发表于 2015-5-24 22:44
在马克思价值形成的过程中，劳动的有用无用极为重要，“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不 ...

“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值”

如果产物没有用，那就不是产物，从而不能算作劳动，从而不形成价值。

但是，不能推导出：使用价值越大，则价值就越大，劳动就越大。

打比方说，新鲜的苹果才是苹果，腐烂的苹果不是苹果，假的苹果也不是苹果。
----那么，不能推导出：品质越好的苹果，味道越好的苹果，就越是苹果。
-------更不能推导出：品质越好的苹果，就相当于越大。

罗鹏 发表于 2015-5-24 23:32
不是我说的有用劳动还是无用劳动，而是魁奈、斯密说的。
我主贴的意思，同你所说的，不是一回事。
我要 ...

我要说的是，劳动有用还是无用，是生产性还是非生产性，是由消费者说了算，而不是由劳动价值论大傻子砖家说了算的。

你要说的，马克思早就说过了，早就抄袭你了。

谢谢小丑来顶贴，人工置顶喽

罗鹏 发表于 2015-5-24 20:41
是谁在混淆概念？
这里说的是劳动价值论者“有用劳动”“无用劳动”的区分。劳动价值论者只把生产物质产 ...

当然是你在混淆概念了！
魁奈也好，斯密也好，都是在区分生产性劳动和非生产性劳动，虽然他们可能也使用了“无用劳动”的概念（例如斯密），但这绝不是你所理解的对社会没有效用的劳动。
专门研究经济学历史的熊皮特在他的《经济分析史》就明确指出：“魁奈……说农业活动是‘生产的’（这是指农人的活动而不是农业劳工的活动），而其他活动都是‘非生产的’（当然不是说无用的）。”看见了吗，“非生产的劳动”并不是“无用的劳动”！
我们再来看看斯密是怎么说的：“君主以及他的官吏和海陆军都是不进行生产的劳动者。他们是公仆，其生计由他人劳动的一部分年产品来维持，无论他们的职务怎样高贵、有用和必要，但终究是随生随灭，不能保留起来供日后取得同量职务之用。”看见了吗？“无论他们的职务怎样高贵、有用和必要”！这难道是认为他们的劳动都是无效用的吗？

我们知道，人类物质产品的生产是非物质产品生产存在和发展的基础。在斯密那个年代，物质产品的生产还很不发达，不可能为非物质产品生产部门提供大量的物质资料和生活资料，因此，大力增加物质产品的生产乃是增加社会财富的当务之急。正是在这个意义上，斯密才提出了“生产性劳动”与“非生产性劳动”的概念，强调增加生产性劳动的重要性。即便如此，斯密仍然没有认为非生产性劳动都是“无用的”，相反，他还认为其中的许多非生产性劳动都是很重要的。这与你所说的非生产性劳动“不是对人类有效用”的根本不是一回事，这难道还不是你在混淆概念吗？

退一步讲，即便斯密等人把生产非物质产品的劳动称之为“非生产性劳动”具有一定的狭隘性，但那也是历史的产物，时代的产物，就像在那个时代根本不可能产生“第三产业”的概念一样。不把一定的概念、观念放在当时所处的历史条件下而加以嘲笑和批判，这就是你的本事吗？
至于你说的“后代劳动价值论者”关于“有用劳动”和“无用劳动”的划分，你能举出具体的例子来吗？是谁？在哪本著作中？原话是什么？

罗鹏 发表于 2015-5-24 23:32
不是我说的有用劳动还是无用劳动，而是魁奈、斯密说的。
我主贴的意思，同你所说的，不是一回事。
我要 ...

“我要说的是，劳动有用还是无用，是生产性还是非生产性，是由消费者说了算”。
你讨论的不是“劳动的有用还是无用”吗？怎么又出来一个“劳动是生产性还是非生产性”呢？又要开始玩概念游戏，偷换概念了？！
请问，你所举的 “巡警的巡查劳动”，“士兵坚守哨位的劳动”，判定其有用还是无用，如何由消费者说了算？拿到市场上竞价？认为对自己有用的就出价，认为对自己没用的就不出价？出了价的就可以享受他们的服务，不出价的就不能享受他们的服务？

黄焕金还是属于可以交流，可以探讨的，可以教育的。
对于那些不先看懂别人在说什么，一味坚持愚昧，胡搅蛮缠之辈，对不起，我将之一律称为大傻子。

罗鹏 发表于 2015-5-25 10:26
黄焕金还是属于可以交流，可以探讨的，可以教育的。
对于那些不先看懂别人在说什么，一味坚持愚昧，胡搅蛮 ...

1. 缠之辈，对不起，我将之一律称为大傻子。

复制代码

1993108 发表于 2015-5-25 10:35

就是针对你这样的。
中国话都说不利落之辈，回去把舌头捋直了再来顶贴。

罗鹏 发表于 2015-5-25 10:53
就是针对你这样的。
中国话都说不利落之辈，回去把舌头捋直了再来顶贴。

小罗他的话说的利落了吗？发表了几片的论文么？有顶级期刊，权威读物吧。能顶半个播到。