劳动价值的正比反比等问题

gxg 发表于 2015-5-27 14:41
积基树本,大家努力,一个学派逐渐形成.在中国.

大家都应该加油努力。

当代中国社会，是历史与现代，中国与西方，马克思主义和其他理论，各行各业各种专业学科，各种观点利益，各种矛盾危机，都充分汇聚，并且大规模碰撞。
------也就是说，具备了成家立业的条件了。


有充分的可能性，中国人会成功。
同时，也完全有可能性，中国人会失败。

条件和机遇，知识和技能，经验教训等等，已经足够了。

1993108 发表于 2015-5-27 17:15
一个人，可以走两条路。

多个人，可以走多条路。

路是一条，多个分叉，时而分，时而合。

xuguw 发表于 2015-5-27 17:30
路是一条，多个分叉，时而分，时而合。

在马克思看来，生产资料不能劳动，不能活劳动，不能创造新的价值。

生产资料当中，有一些劳动产品。这些劳动产品作为物，作为物体，不是人类，不能活劳动。

设期初有生产资料某某若干，那么，这些生产资料假若在当期增值、增殖，有2个办法：
1，倒买倒卖。就是把这些生产资料买来买去，卖来卖去，可能就挣钱了。
2，把这些生产资料，放到企业劳动者的手里，劳动者进行劳动，可能就挣钱了，老板获得了利润。

那么，整体来看，持续来看，从资方整体来看，倒买倒卖并不能增加资本利润，
必须放到劳动者的手中，劳动者搞劳动，再拿着当期本期的劳动产品去出售，获得资本利润。
又当资方有了产品的利润，才更爱购置生产资料，才更加的增值生产资料。



其实，不妨，把世界上的东西分成2种：

当期的本期的劳动产品，和当期产品之外的其他任何物品（包括土地，货币，生产资料，往期劳动产品等等）

令当期劳动产品为一方，其余为另一方，
令双方自由交换。

----------可见，当期产品，才是充实、充填市场价值的东西，动力，根源。

值得关注

孟捷教授的观点只在“2/3=0.67”的情况下成立

dragon1458 发表于 2015-5-30 22:24
值得关注

孟捷教授的观点只在“2/3=0.67”的情况下成立

为什么说生产资料只转移价值呢？或者，只沾染拐带劳动呢？

就一点原因：生产资料，不能劳动。

唯有人类，才能劳动。


而人类劳动（人类劳动，不是野兽的劳动，不是花草的劳动，不是宇宙的劳动），是人类对任何自然力的有所的掌握利用操纵。其中，包括对生产资料之力量之支配，被人类的支配。



假若想证明生产资料能够创造价值，则需要证明：

机器能劳动，能生产出产品。

生产资料能劳动，能生产出产品。

或者证明：

产品(特指人类的产品，并非是野兽的产品，花草的产品，宇宙的产品），并不是唯一由人类所生产的，是人类和宇宙合伙生产出来的。

道理，根源，在于这里。

马克思说，按需分配。

那么，什么是按需分配呢？

按需分配，就是未来人类的生产力比起现在来说，是极大发达了，同时，相应来说，那时候的人类之群体合作能力也是极大发达。

生产力=人类的人群的合作能力=人群发现解决问题之能力=人类利用掌握自然力量之人类能力



那么，在未来的极大发达的人类社会，人类不使用货币，不搞有偿交换，而是在一定总产品的约束下，按照社会各个成员的个体需要和集体需要，无偿去享有享受那些总产品。
这就是按需分配。


举例来说，人类在当年最高能提供1万个到火星旅行的机会，

其中，人类的科研和教育需要占用1千个机会，这是人类的共同需要，

剩余9千个机会无偿由全体社会成员共享。

那么，全人类100亿人当中，有910万人想去旅行，
其中，10万人的身体不适合宇宙旅行，放弃。
其中，900万人适合去。

那么，就抽签决定9千个人，无偿去火星旅游，游玩。

这就是未来社会的按需分配的意思。

一台锅炉，公认使用年限十年，折旧年限十年。

十年后，由于保养得好，市场行情好，又被出售或出租，继续使用了十年。


那么，类似情况，属于期望问题，概率问题。

人们在具体生产当中，在具体经营当中，出于现实需要，必须核定年限。
但是，这个年限，只是取中值，只是取极值。


在实际上，有的产品相当于长期市场上的产品，相当于优良产品。有的产品的折旧，相当于长期折旧，概率下的折旧，超出平均水平的折旧。

在实际的彩票市场上，理论上说，任意一期出现大奖的机会为某某。
--------这是对的。
---------实际上，任意一期所实际出现的大奖，与理论上的期望值，有偏差。这还是对的。

人类把面粉和水搅拌在一起，等待微生物发挥作用，这叫人类的搅拌劳动，和人类的发酵的劳动。

人类把树苗栽到地上，10年树木，中间连看都不看。这叫人类的栽培劳动，和树木劳动。

人类的劳动，并不是说动手动脚，而是动脑。

人类的生产力，就是被人类掌握利用着的那些外在的它们的自然力。


明明是微生物在动，在发酵---------其实这是人类在动，在发酵。即便人类在睡觉。

明明是树苗自己天然生长-------其实是人类在动，在生长树木。即便人类看都不看它一眼。


十年陈酿，是十年的劳动。即便人类在第一年动了点手脚，其余九年睡觉去了。

一年老酒，是一年的劳动。