马克思这段话意味什么？

hhj-1 发表于 2021-6-30 08:18
耗费得到补偿那就有序了，就象一个人得到钱就“有序”了一样。

呵呵，一个人得到钱并不一定就“有序”了，有些穷惯了又有心脏病而不又没有能力支配的中了彩票得了几百万，一样可能会使之一命鸣乎归之尘土回到无序的混沌之中。钱是可能富有的标志之一，但要与能力(自已的个别劳动生产力)匹配的。

hhj-1 发表于 2021-6-30 08:18
耗费得到补偿那就有序了，就象一个人得到钱就“有序”了一样。

呵呵，一个人得到钱并不一定就“有序”了，有些穷惯了又有心脏病而不又没有能力支配的中了彩票得了几百万，一样可能会使之一命鸣乎归之尘土回到无序的混沌之中。钱是可能富有的标志之一，但要与能力(自已的个别劳动生产力)匹配的。

YYSRR 发表于 2021-6-29 18:08
“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”

物是包含了劳动 ...

物在发生效用之前就包含了劳动形成价值了。

一个产物货物，在当前市场上，被公认为无用，此时，不统计这种产物及其劳动，是可以的。

那么，不考虑它的有用或无用，受欢迎或不受欢迎，就难得糊涂，把它当成产品和劳动，也可以。

上述是不同的手法，都可以，异途同归。

林汉扬 发表于 2021-6-30 14:05
呵呵，一个人得到钱并不一定就“有序”了，有些穷惯了又有心脏病而不又没有能力支配的中了彩票得了几百万 ...

对于人类社会来讲，最大的有序就是得到应该得到的，不应该得的不得。否则就.........

林汉扬 发表于 2021-6-30 13:35
耗费补偿只是说明了价值的成本与效用的关系，只是还停留在价值定性上，没有明确价值定量与选择优化。你这 ...

定性都搞不对头，定量也就有可能南辕北辙了。

林汉扬 发表于 2021-6-30 13:35
耗费补偿只是说明了价值的成本与效用的关系，只是还停留在价值定性上，没有明确价值定量与选择优化。你这 ...

1. 格斯早就说了:价值是费用与效用的关系

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他并没有将这发展出系统的耗费补偿理论，效用以补偿费用的性质存在。甚至，他并没有将效用定义成对耗费的补偿。一个人劳动而获得工资，因此，工资就是以劳动补偿的性质获得，否则，谁愿意白给你工资或多于劳动量的工资量?

1993110 发表于 2021-6-30 15:13
一个产物货物，在当前市场上，被公认为无用，此时，不统计这种产物及其劳动，是可以的。

那么，不 ...

废品你可以不统计，但它所耗费的成本你不能不承担。除非它不耗费成本。

YYSRR 发表于 2015-6-1 23:35
这句话的观点是：因为物没有用，其中包含的劳动不算作劳动而不形成价值。

如果理解劳动耗费的本质是生命耗费，这里所谓“包含的劳动不算做劳动而不形成价值”就能有一点理解，原因在于人认识事物的过程与事物本身的形成过程是相反的，行为也是一种事物，它总要先发生，人们才能看到它，才能理解并判断它。当A实施一个行为时，事实上我们并不能马上判断行为的性质。
比如C看到A拿起一把刀进入房间去找B。C看到A拿刀，但是他是不可能知道A要干什么的，A可能要去削苹果给B吃，也可能要杀死B。而我们只有等它实际做出了接续的动作，才能确定这个行为的性质。因此，所有的行为都不是在事前被认识的，而是在事后判定的。即使一个人以为自己要去杀人，实际上却救了人，也是可能发生的。
    回到题目，说物包含的劳动没有用，不能算作劳动，只是因为劳动本身是以使用价值的形成来判断的，如果最后使用价值没有在物身上形成，但人还是实际付出了生命耗费，只是这个生命耗费在事后被判定是无用的耗费，从而就不是劳动了。这里，行为人一开始虽然的确以劳动的目的去做事，但最后使用价值没被生产出来，那么他自以为的劳动行为自然就不能被算作劳动了。更遑论后面的价值创造了。

hhj-1 发表于 2021-6-30 18:17
对于人类社会来讲，最大的有序就是得到应该得到的，不应该得的不得。否则就.........

最大的有序就是得到应该得到的，不应该得的不得。
一一一一一一一
这个就是实现获得的回报P与能力F(个别劳动生产力)的逻辑关系了，Z=P/F=1，说明你付出了你该付出的也得到了你该得到的，能力与回报匹配，Z=P/F>1，说明你德不配位，Z=P/F<1，如果是被动的说明了你得到了不公平对待，如果是主动则是在做舍己为人，久之还不能回报时，则是舍本求末了，封建社会或残留的许多社会道德之所以要求别人满口仁义的就是因为当大多人这样压抑这种状态把自已应得的让出来时，某些(尤其是背后以某种美化的杜撰的名义来操纵手段的，某些教就是如此)人就自然能轻而易举的得到这些东西，而我的价值论认为人应该是去追求实现与自己能力匹配的价值回报，其它两者在不自愿时都是极端，是偏离社会有序化大道。这就是我的价值论能解释心理学与社会伦理的原因。

hhj-1 发表于 2021-6-30 18:22
他并没有将这发展出系统的耗费补偿理论，效用以补偿费用的性质存在。甚至，他并没有将效用定义成对耗费的 ...

所以，我的价值论从解释什么是劳动生产力就可以了，价值是它的倒数，并进行解构分析量化，哪里还需要哪些什么(一些人)认为很高明的文字论述，但在我的价值公式中通通现形！