你觉得考马克思思想有意义吗，为什麽要学一个思路有问题的经济学说

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<P>马克思的经济思想，在世界经济的进展中，可以说是失败的，为什麽还要高举此君之思想呢?</P>
<P>领导人不是说要---解放思想·实事求是·与时俱进，今日，世界经济演变至此，中国的开放也</P>
<P>不是什麽中国特色的社会主义，那只是一个口号，中国今日的经济，乃是十足开明专制的资本</P>
<P>主义，类似明治维新的日本一样，只是没有展开普选制度，而采用传统的文官官僚制度，社会</P>
<P>主义的口号，只是口中说好玩的，我强烈主张马克思的经济思想不应成为政治课的一言堂。</P>

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关键词：经济学说 马克思 经济学 经济思想 世界经济 社会主义 资本主义 世界经济 马克思 领导人

你认为马克思的思路有问题,那就请你证明之,并说服其信奉者.然后,再讨论是否值得的问题.

楼上的兄台，我用一个最简单的例子来说明。

马氏的核心，乃是剩馀价值的主张，就是说他反对的是资本家。因为资本家对无产阶级的劳动所得剥削了，我们大家从日常生活中去找寻一个资本家的生长情形，多数的资本家都是从低层（无产阶级) 上来的，当一个无产阶级赚了一点钱，然后去买了一点生产工具，然后利用生产工具逐步累积财富，最后形成一个资本家，那我们可以说把这个早年是无产阶级的人说成是剥削无产阶级的资本家吗?

马克思反对资本家，但是大家想想，共产是共他人的财产，共一个辛辛苦苦白手起家的人的财产，这是多麽可怕的事呀，从新中国成立后的一系例共产主义思想，将一大堆人定为黑五类，目的是将资产阶级消失，将资本家消失在此世上，问题是资本家消失后，生产工具要从那里来呢?最后一定的全由国家来安排。

以下是梁启超说的无业阶级革命的主要人物？如阔官、阔军人、政党领袖及党员、地方土棍、租界流氓、受外国宣传部津贴的学生、强盗（穿军营制服的包在内）、乞丐（穿长衫马褂的包在内）与及其他之贪吃懒做的各种人等。

上面这些人不会努去从事生产资料的开发和增加，只会利用马克思的错误思想加上宗教式口号，把共他人之产说成像神爱世人那样的博爱一样，把他人的财产没收变成自已的，就如同中古世纪的罗马教会一样，用上帝的名义将人民控制在基督教义之下。

搞笑

马克思所定义的无产阶级是不取得自己创造的剩余价值的劳动者。

但随着资本主义的发展和完善，以及其他很多原因，资本家在现实中以近将部分剩余价值分配给劳动者，这样，所谓的无产阶级才可能成为“资本家”，因为有自己创造的剩余价值做积累。

从当前的实际情况看，纯粹的无产阶级不存在，特别是在发达资本主义国家。而中国却可能存在，看看云南贵州煤窑的工人。

这说明了无产阶级的分裂状态.富国工人的高福利是建立在广大发展中国家工人的贫穷,剩余价值源源不断地从穷国输入富国的基础上的.

马克思只是说了，随着经济的发展，工人受到的剥削越来越大，但是马克思本人也没有否定剩余价值啊？剩余价值本来就

是一种人劳动的成果，只是在不同的时代表现出不同的形式，黑格尔《逻辑学》已经讲过，质料是不变的！绝对不能将

资本家从工人阶级身上获得的剩余价值进行转移认为资本家是将过多的“剩余价值”转化成为放弃积累，马克思在 资本论

中更多的使用了资本家一词而不是资产阶级，某种程度上也容易使人倾向于个体的分析，就个体而言，资本家作为个人，

也不是完全可以用马克思的观点来批驳的，毕竟人性中有很多共通的东西，比如说劳动，但是如果抽象来看，众多的资本

家构成了一个阶级整体，从整体而言，我们不得不承认，资产阶级显然是剥削了工人阶级，但是这也是工业时代之所以发

展的原因，历史的逻辑总是顺着现实的逻辑向前。

我总觉得马克思之所伟大在于他的精神和原则，他的言论绝对不能简单化和绝对化的进行

理解，任何简单的分析都可能动摇马克思，比如我们所理解的“公有制”，我们总是理解为公共所有，实际上马克思所

要重建的是“新的私有制”，有的教授已经提出“公有制”应该指的是 公共占有，是在明确个人所有的基础上公共占有

，我们只能说我们没有经历过这种阶段，我们没有能力进行分析和总结，但是回顾我们改革的道路，中国的各种方式除了

具有政治意义上的名次，其他的标准都是采用西方经济学的标准，我并不是说西方经济学的标准不好，只是它所代表的是

西方经济演化的历史，对于中国，它也许不能体现它所能代表的价值，因为我们的社会标准不同。

中国的工人阶级当然在分裂，自从列宁和波恩斯坦论战后，国际工人阶级就进行了大分裂，致使西方国家的民主党和共产

党有了不同的价值标准，在中国，现在的个人阶级也在分裂，农民工的出现和城市下岗人员的大量出现，已经使得工人

阶级内部进行了一定的分裂，其结果是上层工人（原有国企工人）和新出现的“工人阶级”（向往工业文明的农民阶级）

的合并，这种合并是一种双方各自的妥协，其影响我们只能期待。。。。

[此贴子已经被作者于2005-8-8 17:19:06编辑过]

"马克思所定义的无产阶级是不取得自己创造的剩余价值的劳动者"

什麽叫不取得自己创造的剩余价值，那工资是什麽东西呢，看看现实社会吧，谁会在没有工资的情况下工作呢?

看看真实世界吧，不要把自己困在马克思的想像中，看看为什麽前些日子会出现民工荒，马克思的剩余价值的说法

就如同黑格尔一样，不过奇怪而又华丽的名词创造者。

我总觉得马克思之所伟大在于他的精神和原则，他的言论绝对不能简单化和绝对化的进行

理解，任何简单的分析都可能动摇马克思

我总觉得"耶稣"之所伟大在于他的精神和原则，他的言论绝对不能简单化和绝对化的进行

理解，任何简单的分析都可能动摇"耶稣"------虽然新中国曾经风行无神论

我总觉得"毛泽东"之所伟大在于他的精神和原则，他的言论绝对不能简单化和绝对化的进行

理解，任何简单的分析都可能动摇"毛泽东"------虽然毛泽东为了自己的权力杀了无数的人

当我们对统治者给我们从小灌输的思想产生怀疑时，直觉的保护式的反应是，伟人不可能错，错的是我们曲解了伟人

的话，或者是有人曲解了伟人的话，或是有人利用了伟人的话，伟人的形象，是解放思想的重大障碍。

我只有一个疑问，为什么这样正确又伟大的学科史靠一代代领导人来推动的呢？难道是资格问题？还是说这个学科根本就是谁强悍谁说了算。

什麽叫不取得自己创造的剩余价值，那工资是什麽东西呢？－－－－－－您先深入阅读了马克思的理论著作再说吧．也只有这样才可以找到他的理论漏洞，才可以有力的批驳他，呵呵．

有点搞笑啦．

什麽叫不取得自己创造的剩余价值，那工资是什麽东西呢？－－－－－－您先深入阅读了马克思的理论著作再说吧．也只有这样才可以找到他的理论漏洞，才可以有力的批驳他，呵呵． 有点搞笑啦． ---------------------------------------------- 呼一口气，我改变了世界........

支持！！还是奉劝那位仁兄，现认真的研究马克思的著作吧

我支持马克思！！！