[讨论]三农系列之一：土地承包经营权流转

急于等待楼主分析问题

以下是引用猫爪在2008-10-21 13:39:00的发言：

综观你的发言，感觉你就是在以下几个关键的问题上和我不同：

1、放开流转的目的：

我认为是给农民全部的“经营权”，而你认为是“交易经营权就是拿走农民的最后一点东西”。

2、开放流转的过程：

我认为这个过程会很长，会有很多实验，很多宣传和教育，很多相关的配套措施和法律制度。

你认为是“他们的做法一定是能走就走”，在很短的时间内出现全国范围的土地兼并。

3、关于流转中政府的作用：

我认为政府寻租和腐败的广泛存在，正是经营权必须流转的重要原因，

反过来，流转也是解决寻租和腐败的重要方法和基础思路。

你认为，无处不在的腐败会榨干经营权带来的每一滴收益，

任何购地者都会和政府官员及其利益集团相勾结，危害农民利益。

4、关于最终的后果，这个就不用说了。

好吧你既然总结了,我就跟着说

1:1、放开流转的目的：

我们站的角度不同,我的角度是那些需要卖出经营权的,你的角度是那些需要取得经营权的,

2: 开放流转的过程：

这个过程长不长我不做预计, 也没有那个本事,但是从这个推出来看,其目的本来就是错的,土地兼并不是一步到位的,但是我相信会很快大面积铺开

3:政府寻租和腐败的广泛存在，正是经营权必须流转的重要原因，

经营权在谁手里? 在政府手里吗? 以前下放的权力都可以导致政府寻租和腐败,现在公开交易了,这些就没有了?

以下是引用wsbsmn在2008-10-21 14:57:00的发言：

好吧你既然总结了,我就跟着说

1:1、放开流转的目的：

我们站的角度不同,我的角度是那些需要卖出经营权的,你的角度是那些需要取得经营权的,

(你说的这叫“立场”，不是目的。

你想让这些“卖出经营权”的人不能卖，烂在手里就高兴啦？)

2: 开放流转的过程：

这个过程长不长我不做预计, 也没有那个本事,但是从这个推出来看,其目的本来就是错的,

土地兼并不是一步到位的,但是我相信会很快大面积铺开

(你说的“目的”到底是什么？你似乎始终没明白，“发展多种形式的适度规模经营”里面的意思。)

3:政府寻租和腐败的广泛存在，正是经营权必须流转的重要原因，

经营权在谁手里? 在政府手里吗? 以前下放的权力都可以导致政府寻租和腐败

现在公开交易了,这些就没有了?

(这个你还真说对了“一部分”，流转之后的经营权明确了，流转的收益明确了，

这些寻租行为和腐败肯定还会有，但就会有比较多的阻力和被披露的风险。

要按你说，权力下放就会造成腐败和寻租，只有一点儿都不下放，才能避免腐败？）

整体来说，有进步。

以下是引用wsbsmn在2008-10-21 14:43:00的发言：

2:股市和土地经营权流转中间是否有关联,我就不争论了,我想你也不会理解了.

如果有些东西你看不到背后的思路的共同点,那么永远你会被别人牵着鼻子走

,还不知道人家是为什么这么做?

3:集体企业”的股份化是公开交易的吗? 如果公开交易了,是准备防止别的资金进入的吗?

4: 所谓农村基层,从来都是很难捏合在一起的,这个观点我也不会变.

你不会被别人牵着走，就自己琢磨吧。

以下是引用6221203在2008-10-21 14:54:00的发言：

急于等待楼主分析问题

我倒是想分析问题该怎么解决啊，老是有些朋友认定了这个文件本身就是反人民的，

所以我得先讨论原则问题哦。

现在转过来吧，有兴趣的可以看3楼。

文件所提到的转包、出租、互换、转让、股份等合作形式在我看来在农村似乎早已存在！并且只是土地经营权的转让，并没有改变其所有权，当然国家也根本不会改变其所有权！我认为就土地经营权流转的问题上来看，不会对现状起到多少的改变！只不过大家可以大张旗鼓的做这些事情了！

農民收入始終會低於城市，應該先解決大量農工湧入城市的問題

现在大家貌似在讨论这个政策出台好不好地问题了？
我是学经济学的，总是认为没什么外部性的话，自由市场总是好的，有权利总比没权力好，对农民来说有更大转让权总比没有好，
农民对自己的利益总是能衡量清楚的，对土地的价值也有自己的判断，
1，如果有人认为这样会把土地从农民手里夺走，既然转让权在农民手里，这种事情不太会发生，如果考虑地方极端的官僚主义，那任何
意在为人民谋福利的开放政策都没法实行了。
2，如果种田的相对收益比出让使用权低，农民有更好的收入来源，那么转让是好事，我之前说过，使用权转让的事不是这次会议之后才有的，
现在只不过是正式合法化了。
不过，大规模转让土地使用权可能会有不好的外部性，那就是国家的粮食安全，使用权转让是一部分，转让之后土地做何用处，这个问题还有待监管，但并不是说可能后期有问题，现在就应该反对使用权转让。
就像股市，使股票流通是一回事，监管证券市场是另一回事，不时说证券市场存在风险，就禁止股票流通，那叫应噎废食

这种事情很难说，会有英雄，也会有枭雄　，还有狗熊，

能不能很好的实施，实现中央的意愿．要看编制和法度．