价值增殖是由于使用机器人的劳动代替了不使用机器人的劳动

gxg 发表于 2015-6-12 11:35
减员增效难道没有给留下的人涨工资吗?难道增加的效益都被雇主独吞了吗?
你看看,现在的企业员工的工资不是 ...

面对现实吧，比如一条生产线，原来各个工序都是手工，我用一台自动灌装机替代了10个灌装工人，生产总量没变，提高了生产效率 ，但是装箱的工人活还是那么多，还是那么干，为什么要给装箱的涨工资？
     ————有点工厂基本知识好么？

现在的企业员工的工资上涨是跟着物价水平，跟着通货膨胀在涨，不管是更新机械的，还是没更新机械的，都在涨，不要乱附会好么？

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 11:31
就本步而言，你不敢面对，非要绕圈子扯到后面的下岗之类的事情，为了而满足你绕圈子的需求，只好跟你扯了 ...

你就回答我，抡锤的用水锤完成了他的工作，他的工资给还是不给？拿剑得得有没有资格侵占他的工资？
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当然他原来多少工资还是多少工资了.如果你这个水锤没有给企业增加效益,原来怎样还是怎样,说明你这个水锤与你的手锤没有什么区别,换句话说,使用水锤的劳动虽然代替了使用和手锤的劳动,但是这种代替没有增加价值,等于白代替.因此,两个人的工资都还是老样子,各2000.

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 11:31
就本步而言，你不敢面对，非要绕圈子扯到后面的下岗之类的事情，为了而满足你绕圈子的需求，只好跟你扯了 ...

至于你那句话，我可以正面回答你，是错的。
完整地说,就是研发设计制造测试试用使用包括控制机器的人的劳动代替了未研发未设计未制造未测试未使用的人的劳动的结果.
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这是你的话，显然你这句话都否认了你的问题，先把自己理清楚再说吧。

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我早已清楚了,一个是关于企业的,一个是关于社会整体的.也早就跟你说完了,你只是不愿意接受,硬扯而已.

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 11:45
面对现实吧，比如一条生产线，原来各个工序都是手工，我用一台自动灌装机替代了10个灌装工人，生产总量没 ...

谁说是乱附会?
你看不到技术水平高的企业员工比技术水平落后的企业工资高,而且升的快吗?

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 11:45
面对现实吧，比如一条生产线，原来各个工序都是手工，我用一台自动灌装机替代了10个灌装工人，生产总量没 ...

面对现实吧，比如一条生产线，原来各个工序都是手工，我用一台自动灌装机替代了10个灌装工人，生产总量没变，提高了生产效率 ，但是装箱的工人活还是那么多，还是那么干，为什么要给装箱的涨工资？
     ————有点工厂基本知识好么？
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因为使用了自动灌装机的装箱的工人的劳动代替了使用两只手灌装的装箱的工人的劳动,提高了企业的效益,增加了价值,企业工人的劳动量增加了,给装箱工人涨工资顺理成章啊.

gxg 发表于 2015-6-12 12:31
面对现实吧，比如一条生产线，原来各个工序都是手工，我用一台自动灌装机替代了10个灌装工人，生产总量没 ...

装箱的还是装箱子，还是那么多活，跟灌装有什么关系？
      ————换位想想，换成原来的灌装工人集体制造了自动灌装机，拿到工厂里用，还是灌装这么多东西，你就可以不给他们发工资？————号称是装箱工人的劳动替代了他们的劳动？

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 12:51
装箱的还是装箱子，还是那么多活，跟灌装有什么关系？
      ————换位想想，换成原来的灌装工人集体 ...

给他们发工资啊.

gxg 发表于 2015-6-12 12:56
给他们发工资啊.

对啊，灌装工人制造了自动灌装机，能替他们完成同样的工作，所以应该获得同样的工资————关装箱工人何事？

灌装工人把机器卖给了雇主，机器同样在干同样的灌装工作，唯一产生变化的只有灌装机的所有权————关装箱工人何事？

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 13:00
对啊，灌装工人制造了自动灌装机，能替他们完成同样的工作，所以应该获得同样的工资————关装箱工人何 ...

你一会儿说关装机工人把他们制造的机器拿给企业用,一会儿又说他们把关装机卖给了老板.到底是怎么个意思啊?你要是把机器卖给了老板,老板还给开什么工资啊?开玩笑吧.

关键问题是使用灌装机的劳动是否提高了劳动生产率.你把灌装机拿进企业,让企业照样给你们开工资,装箱的工人由于原来灌状工人照样拿工资,劳动生产率没有提高,企业要你那个灌装机和不要你那个灌装机没有什么区别.就是说,使用灌装机的装箱工人的劳动与不使用灌装机的装箱工人的劳动是一样的.换句话说,这里实际上不存在使用灌装机的装箱工人的劳动对不使用灌装机的装箱工人的劳动的代替.那就照旧好了,原来谁拿多少工资还拿多少工资吧.

gxg 发表于 2015-6-12 13:47
你一会儿说关装机工人把他们制造的机器拿给企业用,一会儿又说他们把关装机卖给了老板.到底是怎么个意思 ...

你是真的看不懂？
还是故意看不见第二句话？

1、灌装工人制造了灌装机，帮自己干活，还是干一样的活，还是拿一样的工资；装箱的继续装箱，继续拿装箱的工资，这一步对于雇主来说本就没有变化；
2、当灌装工人把灌装机卖给了雇主，灌装机还是干同样的活，但是原本付给灌装工的工资省下来了；装箱的继续装箱，继续拿装箱工的工资；
    第二步中才体现出用了机械的减员增效的作用，比方雇主以10万元买下这个机器，然后2年刨去耗费剩下来30万元工资，这就是减员增效————装箱的也确实就是继续拿原来的装箱的工资。