如何证实乌托邦不是幻想？

673821000 发表于 2015-6-16 21:53
几十个男女，共婚，就是一家人。这个一家人的社会是不是乌托邦？

你干脆说氏族得了，这不是乌托帮，是峨嵋山上的群居猴子。

tsp8001 发表于 2015-6-17 09:16
你干脆说氏族得了，这不是乌托帮，是峨嵋山上的群居猴子。

猴子这样就是群居的猴子。

人这样就是乌托邦或氏族部落。

673821000 发表于 2015-6-16 22:00
共婚，就是没有婚姻的社会。在这个没有婚姻的社会，你的身体是不是完全私有呢？就是在发生性关系方面，你 ...

我可以自主，但必须以我的身体私有权为前提，否则任何人都有权支配我的身体。

673821000 发表于 2015-6-16 22:05
你说的话我实在不能理解。请原谅！

希望你认真看看我的其他帖子，再说话。

看来你的社会还应该加上无条件的爱这个前提，这个前提我在另外一个帖子也回了，就直接把它粘贴过来吧。


哈哈，就是夫妻也有不一致的时候，但只要有爱存在，他们就会取得一致，而不会无谓的争论下去。你这种问题根本就不算个问题。
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就是说你的公有社会的另一个前提就是有爱存在，爱是处理稀缺性排他性资源使用权难题的必要条件，共有社会必须人人互爱以致可以互相牺牲，永不变心，先不说这种全民纯粹的思想的如何维持的问题，就说如何实现的问题，在目前人性自私的条件下，以何种手段达到全民极致互爱的社会？对于不同意见者你们打算怎么处置？爱？没有强制手段你们将全部成为穷人和奴仆，使用强制手段你们将会不得不逐渐加大执法严格程度直至犯下反人类罪，因为前面论证了公有社会不可能身体私有，那么共有社会不就可能有偷盗抢劫等等罪名，因为在你们的定义里，我也是社会公有的一部分，我只不过不经过公有意志的同意永久的使用和处置了公有财产而已，为我即是为公。所以当许多个我这样的人对社会造成损失时，你们的法律不可能在公有的框架下对我推导出罪名，没有执法标准将导致你们的执法随意化，直至因为防微杜渐就将我们全部采取强制措施，于是反人类行为就发生了。

我的意思就是无法诞生这种社会。蚂蚁或者蜜蜂以及某些由家庭构成的哺乳动物群体的个体之间或许有这样的构成，但不可能存在高级非亲缘社会之中，首先一个群体只可以有一个意志，而这往往需要肉体胜利才能达到，所以他们的头领之间的争夺极为血腥，与爱扯不上关系，因为失败者绝不会爱胜利者。其次不同意见者为了避免其对这种内部不设防群体造成伤害，往往会被驱逐，对思想异见“敌人”的残忍往往就会发现成对自己内部“纯洁”而需要的无底线残忍。

还有一点很重要，这种社会是一个没有力学制约的社会，就是不是构建在力的平衡的基础上，而是构建在单一力的惯性的基础上的这种惯性往往会被一些微小的扰动所破坏，是极为脆弱而理想化的一种结构，不可能在现实时空中存在。

还有，这种大数据化基础上的决策机构需要了解的信息必须深入到社会的微观层面，就是说，是一个比现在的克格勃强无数倍但性质相同的机构在管这事，同时还不能出错，因为私有化下人们可以将不满撒向提供服务的公司，最终以公司的倒闭为代价以谢天下，但不会造成社会的根本性伤害，即使ZF倒闭也不会，换个ZF上台就行，公有制能吗？

wenk82 发表于 2015-6-17 12:43
我可以自主，但必须以我的身体私有权为前提，否则任何人都有权支配我的身体。

岗位工作，你是必须的。岗位工作以外的时间，你可以自由。

wenk82 发表于 2015-6-17 13:02
还有一点很重要，这种社会是一个没有力学制约的社会，就是不是构建在力的平衡的基础上，而是构建在单一力的 ...

力的平衡的基础上，而是构建在单一力的惯性的基础上的这种惯性往往会被一些微小的扰动所破坏

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你能不能说些能够听懂的话。

wenk82 发表于 2015-6-17 13:07
还有，这种大数据化基础上的决策机构需要了解的信息必须深入到社会的微观层面，就是说，是一个比现在的克格 ...

这种大数据化基础上的决策机构需要了解的信息必须深入到社会的微观层面，

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听不懂的话，没法回复，请原谅！

例如：人民公社，是自行管理，生产 生活需要物资上报调度中心就得了。

  ·······这个人民公社还需要谁来管理？

wenk82 发表于 2015-6-17 12:57
看来你的社会还应该加上无条件的爱这个前提，这个前提我在另外一个帖子也回了，就直接把它粘贴过来吧。
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就是说你的公有社会的另一个前提就是有爱存在，

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我啥时候这样说过？晒出来。

共有社会是一家人，会出现共同的爱。
共同生活是前提，爱不是前提。

（mkszyz爱是前提，不要混淆）