[求助]请仗义执言、sixiangzhe、万岁大中华能关于信用问题写个论文

不会吧.博士哪能这水平?

谢谢万岁大中华的细心回答和sixiangzhe的到来。我也是最近才开始看恩格斯整理的信用这部分，理解上有一些困难，所以想听一听几位高手的见解。

很可惜，仗义执言没有来，我很尊敬她的马克思主义哲学和政治经济学的水平，但很少见到了。

以下是引用ytaoxyan在2008-10-26 8:19:00的发言：

误人子弟呀.交换关系根本就是商品经济下的最一般的关系,那还用说吗?马克思能够这么如你所说的那样肤浅和摸棱两可吗?信用指的就是经济上的一种借贷行为,而根据信用主体的不同,所以信用有多种形式,这就是说,并不仅仅有货币这一种借贷对象,马克思说:"这个运动----以偿还为条件的付出----一般地说就是贷和借的运动,即货币或商品的只是有条件让渡的这种独特形式的运动."注意马克思这里的"商品"二字

    我的大博士,这可是政治.经济学的基础知识啊!

在马克思看来，信用首先是一种经济关系，一种交换关系，是把货币的一定时间段的使用价值当作商品的交换关系。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-375807-1-1.html

看懂我这句话再发感慨吧！！

至于商品的有条件的赊账到底是不是信用，我认为不是。你引的那句话马克思是在分析借贷问题。信用是借贷，但借贷未必都是信用。你以许诺多还的方式跟你的邻居借点酱油做饭下次换给他，能说是现代信用的内涵吗？所以我认为你误解了马克思的那句话。JAKLOO的观点认为租赁（我理解成有条件借贷）是信用的起源或萌芽，但也不是信用。就此点，我认同他的观点。

为了显示你的高明，而拿我这个“大博士”做事吗？不过你要先把我的观点批倒才行啊!!呵呵呵呵。。。

[此贴子已经被作者于2008-10-26 18:23:30编辑过]

以下是引用fanniao在2008-10-26 11:00:00的发言：

谢谢万岁大中华的细心回答和sixiangzhe的到来。我也是最近才开始看恩格斯整理的信用这部分，理解上有一些困难，所以想听一听几位高手的见解。

很可惜，仗义执言没有来，我很尊敬她的马克思主义哲学和政治经济学的水平，但很少见到了。

对于那些捣乱的人，你大可不必去理会。

首先表示对jakloo的观点的不赞同。但他标明那是他自己的一种理解，学术讨论当然是可以的。jakloo网友有着扎实的经济学基础理论，我是尊重这样的网友的。嘲笑挖苦的人这里从来不缺乏，所以根本不稀罕。

马克思主义经济学是一种整体主义的分析思路。因此，从个体的人，即经济人动机出发分析问题不是马克思的思路。信用作为一种以货币的使用权为商品的交换关系，是商业分工的产物。农业的分工、工业的分工、商业的分工是人类经济发展的三大分工。而信用的出现是商业分工发展的进一步产物。当一般物品成为商品时，一般意义上的商品经济出现了；当劳动力成为商品时，工业资本主义商品经济出现了；当信用或者货币成为商品时，金融资本主义的商品经济出现了。与之对应，资本主义发展经历了商业资本、工业资本、金融资本三大阶段。就此而言，信用在商品经济发展史上是有重要的经济史意义的。至于后来的以信用为基础的衍生品，例如违约保险都是信用的二次方。马克思早就在资本论中讲过，简单商品交换已经包含经济危机的萌芽。美国这次金融危机，完全可以用马克思的危机理论来解释。

[此贴子已经被作者于2008-10-26 18:29:57编辑过]

楼主，你说你读的马恩选集中恩格斯的论述。你能否将出处说明？

[此贴子已经被作者于2008-10-26 18:31:16编辑过]

哈哈哈，你怎么那么着急啊？你还是睁大了眼睛好好看看我写的吧：

我说“信用是信贷，但信贷未必是信用”，你是不是看不懂啊？

我说“人是一种动物，但动物未必是人”，这个道理你该能看懂了吧？

各家用语的确不一样，但你引用的那些都在印证我的观点。只不过他们没有马克思理解的深刻，马克思是从交换关系的角度来理解的，不是从经济人理性的角度来理解的。而上述说法都是在描述现象，例如“借贷说”，都没有抓住实质。你还是好好理解一下吧。

呵呵，什么是消费信用？消费信用是你去向邻居借酱油吗？信用是现代经济的产物，不是你跟别人借东西。

另外，你引用的所有那些都是在印证我的观点。只不过没有马克思的观点深刻。

我问你：借贷是不是一种“交换关系”？是从“借贷”这种现象上来分析问题，还是从“交换关系”这个本质上来分析问题？当然是后者。马克思资本论是以生产关系为研究对象的。所以，有人甚至认为信用更为本质上是一种“制度”。

你要是想没事找事，那我可就不奉陪了。你要是想分析问题，就不要那么充满仇恨吧。张维迎的牛津博士是假的，但我的博士肯定是响当当的真的。这个请你放心。