楼主: 岑青松
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[原创]新资本论:所谓的剩余价值来自机器,工人和消费者都从机器获利! [推广有奖]

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岑青松 发表于 2009-4-14 15:43:00
举一个简单的例子,如果一个人不用任何的工具从自然界中捕鱼,比方说一小时只能捕1条,而如果他使用了鱼网这个工具,一小时就能捕10条,那么这10条鱼的收获不就是人的因素与劳动工具的因素共同作用的结果吗?在这里,这个劳动者所获取的10条鱼的收获,其中有9条是由于劳动者使用了劳动工具才获得的,如果劳动工具会说话,他就会要求人把这个劳动成果进行按比例的分配,9条鱼归劳动工具所有,1条鱼归人所有。当然,如果使用鱼网还是得一条鱼的话,人家就不会使用鱼网,如果给他两条鱼的话,他就会使用鱼网了.实际上,鱼网跟使用者怎么分鱼,取决于市场资本和人力的供求状况.资本多人力少那么人就多分,资本少人力多则资本多分.

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岑青松 发表于 2009-4-14 15:45:00
举一个简单的例子,如果一个人不用任何的工具从自然界中捕鱼,比方说一小时只能捕1条,而如果他使用了鱼网这个工具,一小时就能捕10条,那么这10条鱼的收获不就是人的因素与劳动工具的因素共同作用的结果吗?在这里,这个劳动者所获取的10条鱼的收获,其中有9条是由于劳动者使用了劳动工具才获得的,如果劳动工具会说话,他就会要求人把这个劳动成果进行按比例的分配,9条鱼归劳动工具所有,1条鱼归人所有。当然,如果使用鱼网还是得一条鱼的话,人家就不会使用鱼网,如果给他两条鱼的话,他就会使用鱼网了.实际上,鱼网跟使用者怎么分鱼,取决于市场资本和人力的供求状况.资本多人力少那么人就多分,资本少人力多则资本多分.

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岑青松 发表于 2009-4-14 17:12:00
如果生产工具不能创造价值,那人们还生产生产工具做什么

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岑青松 发表于 2009-4-16 10:19:00
马克思的资本论认为生产工具(资本)是不能创造价值的,只有工人的劳动才创造价值。也就是说,假如你投资1000万,请了10个工人,一年赚了200万,除开你的设备折旧费算20万吧,那么剩下的180万就是工人的,否则你就是剥削工人的剩余价值.也就是说你投资1000万只能保本和亏本,是不能赚钱的.马克思认为只有工人的劳动才创造价值,你的1000万设备是没有创造价值的,所以不能赚钱,而事实是没有你的1000万投资那10个工人是不可能赚这么多钱的,可能失业在家什么价值也不能创造,你说这对你公平吗?这是非常荒诞的,简直是强盗逻辑!在举个例子,如果没有火车的话,火车司机靠人力能运输1000多人吗?从这里就能看出生产工具(资本)的作用是非常大的。
  其实劳动创造价值并没有错,关键是生产工具也是一种劳动,或者说劳动结晶(物劳动)。它同样创造价值,而且它创造的价值比与它结合在一起创造财富的工人劳动要大得多!这也是为什么人们用生产工具来标志人类文明进步的原因。例如石器时代,铁器时代,蒸汽机时代,电气时代等。
  说生产工具也是劳动,可能有人无法理解,那可以这么说,生产工具是生产生产工具的人的劳动,生产生产工具(机器)的人是通过生产机器间接地创造价值的。也就是他们的劳动是间接创造价值,即生产工具就是人们创造价值的间接劳动。而与生产工具结合创造价值的工人劳动是直接创造价值的劳动。在创造财富的过程中,间接劳动(资本)比直接劳动发挥的作用要大得多。
  再举个例子,如果一个人不用任何的工具从自然界中捕鱼,比方说一小时只能捕1条,而如果他使用了鱼网这个工具,一小时就能捕100条,那么这100条鱼的收获不就是人的因素与劳动工具的因素共同作用的结果吗?在这里,这个劳动者所获取的100条鱼的收获,其中有99条是由于劳动者使用了劳动工具才获得的,如果劳动工具会说话,他就会要求人把这个劳动成果进行按比例的分配,9条鱼归劳动工具所有,1条鱼归人所有。当然,如果使用鱼网还是得一条鱼的话,人家就不会使用鱼网,如果给他两条鱼的话,他就会使用鱼网了.实际上,鱼网跟使用者怎么分鱼,取决于市场资本和人力的供求状况.资本多人力少那么人就多分,资本少人力多则资本多分.
  再例如,司机使用资本家的大客车运输,一月可赚2500元,假如他不使用大客车而用人工背,他就是累死也赚不到2500元一个月的,即使不提高票价也耽误了消费者的时间。
  
  综上所述,按资分配也是按劳分配,资本剥削论无从谈起。

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股指新丁 发表于 2009-4-17 08:21:00

火车靠什么运输那1000人?大客车又靠什么运输?

真理就在那里,等着你去发现。 我们所能检验的不过是自己的假设。

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岑青松 发表于 2009-4-25 17:39:00

驳荒谬的剩余价值剥削论

MAK思认为资本分为两部分,一为购买生产资料而支出的货币额c,二为购买劳动力而支出的货币额v。c代表不变资本,v代表可变资本。因此最初资本为C=c+v。例如,预付资本C500元=c410+v90元。在生产过程结束后得到商品价值为c+v+m(m是剩余价值),即410+90+90元。以来的资本C变为C1,有500边为590元,二者差额是m,即90元的剩余价值。剩余价值只是v这个变为劳动力的资本部分发生价值变动的结果。而可变资本生产资料的价值则原封不动地转移到了新产品中,而生产后资本由最初的500边为5000元了,那么这90元就是资本家对工人的剥削。

上面是马K思假设生产资料是不变资本,在生产结束时它的价值只是全部转移到了新产品中没有发生价值变化而得出的错误结论。那么生产资料的价值真的是不变地转移到了新产品中吗?肯定不是!因为生产资料除了工业原料等外,还有生产工具,马K思无知地忽视了能极大提高生产效率的生产工具。生产工具的价值并没有转移到新产品中,而加工原料确实转移了。例如,棉花经过纺纱机加工变为棉纱,棉花的价值转移的棉纱上了,因为棉纱是用棉花纺成的,棉纱也体现了棉花的使用价值。而生产工具纺纱机的价值并没有转移到棉纱中,棉纱并不需要纺纱机组成,手工同样也能生产,假如纺纱机成分是铁的话,那么棉纱中并没有铁,棉纱不需要铁组成。也就是说纺纱机对棉纱来说并没有使用价值,也就是说在棉纱中没有纺纱机的价值。在生产过程中,纺纱机的价值不是被转移了,而是被使用消耗了。那么纺纱机的使用价值是什么呢?当然不是用它来组成棉纱,而是用它来提高把棉花纺成棉纱的生产效率。这是没有自然科学文化的马KS没有想到的。比如,原来人工纺纱一人一天能纺一公斤,现在使用纺纱机后,一人一天能纺1000公斤了,也就是说多产生了999公斤纱的价值。假定这台纺纱机使用一天就报废了,这台纺纱机的价值与100公斤棉纱等值,那么使用这台纺纱机就产生了999-100=899公斤棉纱的价值。也就是说通过对纺纱机的使用,新增加了899公斤棉纱的价值。这价值是由机器产生的,也就是说由生产机器的劳动产生的。人们生产生产工具就是为了通过使用它提高生产效率创造价值的,否则人们生产它们做什么呢?新产品并不需要它们组成啊。

当然,这些机器产生的好处不可能由资本家独得,如果不给工人分点,工人不会给你打工,会在家自己手工生产。如果不分给消费者,消费者也不会买他的产品,也会在家自己手工生产。

因此,机器带来的好处,资本家、工人和消费者都能分享,分享的比例是有市场决定的。 (详细论述请看我其它的帖子,或登博客biog.sina.com.cn/cenqingsong欢迎大家讨论)

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岑青松 发表于 2009-5-27 09:21:00
从马克思的m’=m/v这个公式中,我们看到,v所代表的只是总资本中所需的劳动量,或者说仅只是总资本中用货币代表的劳动量所占的份额。m并不是通常认识中资本的利润,它远比利润更大,当—个资本中c的比重加大时,在v不变甚至减小的情况下,m必然会增大,这种情形反映的真实情况正是劳动生产率的提高,而用马克思的m’=m/v公式却反映出工人遭受剥削的程度在加大。因此,照马克思的这个公式,社会生产力越发展,工人们的处境就越悲惨。这就是马克思的理论对社会生产力的反动性,他的m’=m/v公式正是诱导人们进人死亡狭谷的魔鬼公式。

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岑青松 发表于 2009-5-27 09:22:00
马克思的资本论认为生产工具(资本)是不能创造价值的,只有工人的劳动才创造价值。也就是说,假如你投资1000万,请了10个工人,一年赚了200万,除开你的设备折旧费算20万吧,那么剩下的180万就是工人的,否则你就是剥削工人的剩余价值.也就是说你投资1000万只能保本和亏本,是不能赚钱的.马克思认为只有工人的劳动才创造价值,你的1000万设备是没有创造价值的,所以不能赚钱,而事实是没有你的1000万投资那10个工人是不可能赚这么多钱的,可能失业在家什么价值也不能创造,你说这对你公平吗?这是非常荒诞的,简直是强盗逻辑!在举个例子,如果没有火车的话,火车司机靠人力能运输1000多人吗?从这里就能看出生产工具(资本)的作用是非常大的。
  其实劳动创造价值并没有错,关键是生产工具也是一种劳动,或者说劳动结晶(物劳动)。它同样创造价值,而且它创造的价值比与它结合在一起创造财富的工人劳动要大得多!这也是为什么人们用生产工具来标志人类文明进步的原因。例如石器时代,铁器时代,蒸汽机时代,电气时代等。
  说生产工具也是劳动,可能有人无法理解,那可以这么说,生产工具是生产生产工具的人的劳动,生产生产工具(机器)的人是通过生产机器间接地创造价值的。也就是他们的劳动是间接创造价值,即生产工具就是人们创造价值的间接劳动。而与生产工具结合创造价值的工人劳动是直接创造价值的劳动。在创造财富的过程中,间接劳动(资本)比直接劳动发挥的作用要大得多。
  再举个例子,如果一个人不用任何的工具从自然界中捕鱼,比方说一小时只能捕1条,而如果他使用了鱼网这个工具,一小时就能捕100条,那么这100条鱼的收获不就是人的因素与劳动工具的因素共同作用的结果吗?在这里,这个劳动者所获取的100条鱼的收获,其中有99条是由于劳动者使用了劳动工具才获得的,如果劳动工具会说话,他就会要求人把这个劳动成果进行按比例的分配,9条鱼归劳动工具所有,1条鱼归人所有。当然,如果使用鱼网还是得一条鱼的话,人家就不会使用鱼网,如果给他两条鱼的话,他就会使用鱼网了.实际上,鱼网跟使用者怎么分鱼,取决于市场资本和人力的供求状况.资本多人力少那么人就多分,资本少人力多则资本多分.
  再例如,司机使用资本家的大客车运输,一月可赚2500元,假如他不使用大客车而用人工背,他就是累死也赚不到2500元一个月的,即使不提高票价也耽误了消费者的时间。
   生产工具的劳动同样要享受科技进步带来的好处,而科技进步是通过生产根据实现的.
  
  综上所述,按资分配也是按劳分配,资本剥削论无从谈起。

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uefa 发表于 2009-5-27 12:03:00

机器又是谁制造的呢?

工人利用机器制造!

那么这个制造机器的机器又是谁来制造的呢?

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老涡 发表于 2009-5-27 13:18:00
关键是包括机器在内的所有资本是历史上和现在所有的人共同创造的,资本家没有理由占有他,既然资本这部分没法去算,我们姑且就按劳动进行分配了

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