私有与共有的区别

wenk82 发表于 2015-6-16 09:40
至于下面你对“不共存”资源，或者说排他性资源的概念理解有困难，那么我再举其他例子，一个电影院只有10 ...

共有社会吃饭是不要钱的，但这不等于说大家就不干活了。

wenk82 发表于 2015-6-16 09:40
至于下面你对“不共存”资源，或者说排他性资源的概念理解有困难，那么我再举其他例子，一个电影院只有10 ...

如同公共汽车上的座位有好，有差，那么公共汽车上的座位是怎么分配的呢？无法分配了？告诉你吧，是自我分配，根本不需要一个高高在上的机构来分配。

mkszyz 发表于 2015-6-16 17:29
注意，我们现在说的是汽车的乘坐，这是重复使用的，不可以说被使用时就是私有的，只要是共有的，不论是不 ...

承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点，比如你私有了一辆车子，但是使用权却归我，并且从开始直到报废我都拥有绝对的使用权，并且不必为它付出任何代价，请问这辆车子名义上的所有权对你来说有意义吗？
在这个问题上也是同样的，每一件商品都有所有权和使用权，所有权必须以实际的处置行为来表达其意义，而使用权就是其中的一项。在私有制中，当我拥有所有权，而你拥有使用权时，我有权要求你就使用权对我进行补偿，这就是所有权的实际表达；但在公有制社会中，所有权归公有，那么社会可以要求人们就使用权对公家进行补偿吗？如果回答是，那么将违反“按需分配”的本质。如果回答否，那么请问物品在不断的使用直到报废的过程中，是否存在价值的耗散？这些由于磨损而耗散的价值去哪了？很明显被使用者消费掉了，并且这些被耗散的价值价值就是物品价值的全部，除去这些价值的话，物品的所有权只是一个抽象的概念而已，还有什么实际意义？
所以说物品所有权的实际意义就在于这些价值的归属上。在私有制社会中，拥有所有权的可以要求使用者补偿这部分耗散的价值，也就是说，所有者实实在在的掌控着全部的价值量，但是公有制社会中，刚才已经说了，社会不可能要求个人补偿价值损耗，更直接的例子就是按需分配社会不可能要求人们为吃进嘴里的面包付钱。所以即使这部分价值在名义上所有权属于公有，但却既不可能要求使用者补偿，也不可能让使用者将这部分被耗散的价值再拿出来公有，所以这部分被使用者损耗的价值实际上归使用者所有，那么这就是事实私有。
综合来说，不管回答是是还是否，都将违反公有制的定义基础，所以说你问我承不承认公有，没有意义，我可以承认名义上的公有，但是在事实操作层面，我通过我的论证不承认他。

mkszyz 发表于 2015-6-16 19:36
你这人也不会讲道理，公共汽车是共有的，但这汽车会在路上被分掉吗？既然起汽车是大家的，已经是大家的了 ...

我要求行使我对汽车公有权的部分，所以在公有制下，如果在你使用汽车的时候对汽车的使用权不是排他性的，我有权要求你在任何时候公有这辆汽车的操控权，我也可以摸方向盘，你往右打我就往左打，你自己看着办，公有了，而且按需分配，我按规则办事，你能拿我怎么着。

mkszyz 发表于 2015-6-16 19:42
你的思维是有问题的，在共有的社会里个人都努力社会才会有产出。不是个人没有贡献。

个人的努力产出是由“集体意志”决定的，与个人没有关系，个人在公有制度下无法自行处置公有财产，也就无法自行决定生产。

mkszyz 发表于 2015-6-16 19:45
在共有社会中个人不是没有财产，而是社会的财产就是个人的财产。就如同前面说的，六个车子十个人，在共有 ...

如果公有财产就是个人财产，那么将推导出什么结果？个人财产的定义是所有者有权对其进行最终处置，那么一只鸭子，甲要求整只清蒸，乙要求整只红烧，注意，两人的要求的共同关键词是“整只”，并且两人都有权对其进行最终处置，那么怎么分配？这就是你的定义推导出的结果。别一口一个我理解能力低，你从头到尾就看不懂我的推导，也没有什么推导能力，你的帖子连最起码的连贯的逻辑都不具备，我这里也还你一句，你的思辨能力很有问题。

mkszyz 发表于 2015-6-16 19:53
嘻嘻，为啥非要在中间的位置呢？如同公共汽车的某些位置似乎是“好”的，但共有社会的人会特别在意这些吗 ...

亲兄弟姐妹，如果都是亲兄弟姐妹，这个社会也没有繁衍下去的必要了，这是乱伦。

mkszyz 发表于 2015-6-16 20:06
如同公共汽车上的座位有好，有差，那么公共汽车上的座位是怎么分配的呢？无法分配了？告诉你吧，是自我分 ...

自行分配将导致两方面问题，第一，稀缺性排他性资源的分配无法在不付出额外代价的情况下自行分配，这是人性本质，而公有制社会不支持人自行付出额外代价；第二，自行分配的前提是身体和思想的私有，因为公有制社会不可以允许人自行处置公有财产，自行处置是私有制的特点，所以自行决定代表身体和思想的私有，那么维持身体存在的物质也必须私有，不然私有的身体将不存在，那么想空气、饮食之类的就必须私有，进而将扩大至绝大多数物资，公有制将因此不复存在。

mkszyz 发表于 2015-6-16 19:38
共有的。

真是一个“明白人”！

673821000 发表于 2015-6-16 21:50
真是一个“明白人”！

啥意思呀？