为马教徒解疑：商品的二重性辨析

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        我问你会数数吗？价值，交换价值，使用价值有几重了？马克思讲价值与交换价值的关系的时候，价值的概念实际是使用价值的内容，他讲价值与使用价值的关系的时候，价值的概念实际是交换价值的内容，完全是混乱不堪东西却把你骗的团团转，这是彻头彻尾的文字陷阱，使用价值和交换价值都是价值加上个限定词造出来的，所以价值是大类，使用价值和交换价值是其从属，就这么简单的关系，价值是不能独立于使用价值和交换价值的，因为之间有交叉，你提到价值的时候实际上也提到了这二者，也算是同义的反复，与其说商品二重性是价值与使用价值，不如说是交换价值与使用价值，但交换价值就是价格，使用价值就是你觉得物品的哪些属性好，好到什么程度，是人的评价。价格是客观，评价是主观，按照人的主观能动性来说，二者应该是因果关系，有先后之别，不是什么二重性的同时存在。马克思这样左拼右突的原因是什么？他是为了在交换价值和使用价值之外为劳动开辟一个做商品价值定义的空间，如果原本真的有这样的空间，商品的价值可以包含劳动、使用价值、交换价值，他需要这么卖力吗？商品价格即使决定于劳动，也不能证明商品价格与商品价值有必然联系，价值即使是劳动凝结的，由整体与部分的关系上来说，整体也不等于是部分，这就是问题的所在，他得另辟奇径，不如直接规定价值就是劳动，剩下的那一点点缝隙只好留给信众去脑补：劳动部分如何组成价值整体的规划蓝图还没有找到，这是人群中稀有的智慧。美其名曰，脑力劳动或者复杂劳动，意思是一般人的劳动中本来就包含的有，只是每个人的分工不同，不用去找，事实却恰恰相反，以社会平均智力水平为根本目标的激励机制压制了整个社会的发展空间。我至始而终说，马克思不是个科学家，而是操弄观念的高手，富有争议、定义不明的价值概念是他的道具。

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关键词：商品的二重性 二重性 主观能动性 使用价值 交换价值 马克思 限定词 价值

各位还有什么要问的吗？

crj302 发表于 2015-6-22 09:37
各位还有什么要问的吗？

糊涂，价值，交换价值，使用价值有几重了？三重又怎么了，你就应付不了吗？冬天，你穿内衣.毛衣.外套.大衣，这又是几重？不会全脱了，你只穿裤衩吧！

龚民 发表于 2015-6-22 09:51
糊涂，价值，交换价值，使用价值有几重了？三重又怎么了，你就应付不了吗？冬天，你穿内衣.毛衣.外套.大衣 ...

最奇妙的是，使用价值是客观的还是主观评价。

至少到今天为止，没有一架机器能测试出市场上商品的使用价值，所有的使用价值都是通过人类的嘴说出来的，商品本身与使用之间不存在天然的联系，使用是按照人的主观能动性的指令运行的结果，使用价值是使用过程通过神经加工传导给大脑的反馈，从开始到结尾都是主观活动，你不得不承认使用价值是以人的意识为转移的事物。

crj302 发表于 2015-6-22 10:15
最奇妙的是，使用价值是客观的还是主观评价。

至少到今天为止，没有一架机器能测试出市场上商品的使用 ...

商品的使用价值是对人而言的，测试只是验其质量。

龚民 发表于 2015-6-22 10:20
商品的使用价值是对人而言的，测试只是验其质量。

比如一个马桶，如果送到非洲一个与世隔绝的落后地区，当地人不知道他是拿来做什么用的，所以他们就把他拿来当坐凳用，请问马桶的使用价值是不是以人的意识为转移。

crj302 发表于 2015-6-22 10:24
比如一个马桶，如果送到非洲一个与世隔绝的落后地区，当地人不知道他是哪来做什么用的，所以他们就把他拿 ...

新马桶存水也是使用价值，当地人实践中会知道有多种使用价值的。你是当地人拿口家放点心，这也可以呀！

龚民 发表于 2015-6-22 10:20
商品的使用价值是对人而言的，测试只是验其质量。

有个知名的助听器牌子我忘了叫做什么了，他生产的耳机很好，但耳机只是助听器的一个组件，有的听力正常的人就不买助听器的主机，商家就光拆那个耳机来卖，助听器还可以单配一个差一点的耳机卖，你说这个耳机的使用价值是不是以人的意识为转移？

crj302 发表于 2015-6-22 10:31
有个知名的助听器牌子我忘了叫做什么了，他生产的耳机很好，但耳机只是助听器的一个组件，有的人就不买助 ...

对吗，物的使用价值可有多用，就看你会不会多用。

龚民 发表于 2015-6-22 10:33
对吗，物的使用价值可有多用，就看你会不会多用。

所以马克思说使用价值是客观存在也是胡说八道。