劳动价值论可重生再造（38）

罗鹏 发表于 2015-6-30 18:08
郑先生很刻苦啊。
郑先生说到实体，咱就谈谈实体。
黄焕金做个了锤子，拿出去卖，人们说，黄焕金手里的锤 ...

谢谢关注。请注意：我并没有“说劳动不能在商品买卖实现之前就成为价值实体，也就是“价值”不能在买卖之前就“内在于”商品中成为“实体”。”在我的所有的帖子里，我所说的劳动与价值是很清楚的是两回事。不存在“两个人为了一个语言陷阱打起来了。”我明确回复hhj：我认为商品价值是“关系”范畴，你认为是“实体”范畴。

罗鹏 发表于 2015-6-30 18:38
你虽然在这里解释了，但是你前面的题目并不是你解释的意思。
“商品价值不是静止的先验的实体”，人们一 ...

谢谢罗先生的挑错与补漏。我的表述可能有容易使人产生误解的地方，虽然我早在本（21）已经表明商品价值不是实体范畴，而是关系范畴。

罗鹏 发表于 2015-6-30 18:08
郑先生很刻苦啊。
郑先生说到实体，咱就谈谈实体。
黄焕金做个了锤子，拿出去卖，人们说，黄焕金手里的锤 ...

尽管罗鹏说的正确，但人家哥俩就是不认，因为人家哥俩玩的就是心跳：罗鹏的观点太朴实，不能显出人家哥俩高人一等的素养。

zhengyr 发表于 2015-6-30 17:49
谢谢关注。我在本（36）已经指出，有关商品价值的旷日持久的争论，其实要解决的问题主要可归纳为三个：一 ...

价值首先是人与自然（人与物）的关系，因为价值的最终实质，就是表征人的生存与发展，而这个，则首先就取决于物质条件，人的生活的物质条件来源于自然。因此，价值首先是人与自然的关系。然后，人与人的关系根据人与自然的关系而建立起来并且与人与自然的关系相适应。因此，人与自然的关系与人与人的关系之间，并没有截然的分裂关系，人类作为一个群体，其中的形形色色的关系是以人类获得物的方式与容易程度而建立起来的。
商品价值体现为“关系”，而决定于实体，这个实体，就是耗费，一定的耗费，决定了交换及在交换中所产生的质与量的关系。如果没有耗费，那么商品一定会无穷的多，从而不再需要一切交换，因为你想拿别人同样有的东西去与别人交换那是不可能的。

zhengyr 发表于 2015-6-30 17:50
谢谢关注。我在本（36）已经声明：本人采用恩格斯的说法，“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。” ...

“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。” 这句话并不等于以为只有商品才有价值，更不等于只有产品拿去交换而变成商品，才有价值，更不能误解为：如果产品不拿去交换而是自己使用，就没有价值。
人们要搞清楚的是：并不是交换决定物的价值存在，而是相反，是物有了价值，才需要交换。

罗鹏 发表于 2015-6-30 18:08
郑先生很刻苦啊。
郑先生说到实体，咱就谈谈实体。
黄焕金做个了锤子，拿出去卖，人们说，黄焕金手里的锤 ...

唯独他黄焕金能看见
---------------你说得太对了！
只有用我所揭示的卓越理论：耗费补偿价值论，才能卓越地解决价值根本问题。无论你怎么抵赖，你都逃不脱耗费补偿铁律。

罗鹏 发表于 2015-6-30 18:12
黄焕金不用凝结这个词，一样露出狐狸尾巴，他那个什么“内在于”就是凝结论的又一种表述。

在你还没出世以前，我就曾用过劳动的凝结这个讲法。但这只是一个通俗的讲法，唯一目的就是让你这种小子能够更容易懂，教小学生总是用些通俗易懂的比喻来传授的。

hhj 发表于 2015-7-1 07:20
价值首先是人与自然（人与物）的关系，因为价值的最终实质，就是表征人的生存与发展，而这个，则首先就取 ...

谢谢关注。你所说的“价值”不是商品价值！我在本（37）中谈到，商品价值只是“价值”范畴总体中的一个特殊的部分，是商品经济的特殊的范畴。商品价值（交换价值）只是经济事物的两种价值表现（有用性）中的一种，其内涵是比较狭窄的，是一种特殊的价值，只存在于交换关系之中。可是在已有的关于劳动价值论以及与其他商品价值理论的争论中，人们常常将所讨论的问题越出了商品价值的特殊的有限范围，把它扩大为泛泛讨论人与物的关系或劳动与一般意义（哲学意义）的价值的关系问题，陷入这样泛泛的争论不能取得共识就是必然的了。其实，各种商品价值理论的分歧主要只是在于如何衡量表现商品“有用性”！我不知道你所说的“耗费”指的是什么？如何知道这个“耗费”有多大？怎样衡量表现？

hhj 发表于 2015-7-1 07:28
唯独他黄焕金能看见
---------------你说得太对了！
只有用我所揭示的卓越理论：耗费补偿价值论，才能卓 ...

我认为，如果说你的人卓越有点过誉的话，那你的耗费价值论，更和卓越沾不上边。

fujo11 发表于 2015-7-2 12:19
我认为，如果说你的人卓越有点过誉的话，那你的耗费价值论，更和卓越沾不上边。

哈哈，那是你没眼光看到，而已。耗费价值论，那真是太卓越了，因为它不仅说明单个物品的价值所源，而且更宏观地阐释了耗费补偿的动态平衡及一切耗费转嫁事情的思想。对于它来说，任何其它价值论简直是鼠目寸光之货！
如果没有耗费补偿的平衡，那么现在的人炒股亏多少钱都不成事了，因为，亏钱并不用补偿嘛，欠钱也不用还嘛，整个人类经济就没有任何规律可言了。