工人为何沒有公有企业所有权

YYSRR 发表于 2015-7-13 22:43
　　无论什么主义，工人都　不是一无所有，倒是阶级革命使工人和资本家的利益都被烧光。

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公有制企业的所有权在全体国民 工人是全体国民的一部分当然有所有权 问题是很好地如何落实全体国民的所有权和管理权

ning22047 发表于 2015-7-14 08:38
公有制企业的所有权在全体国民 工人是全体国民的一部分当然有所有权 问题是很好地如何落实全体国民的所有权 ...

       关心公有制这非常好，公有制企业的所有权在全体国民，问题是如何很好地落实全体国民的所有权，合情合理当然是在他们各自所在工作单位实现自己劳动产品所有权，按劳分配原则也是这样决定的。当然公有制发展还会出现定期流动调换工作岗位，消除人终身束缚于一种职业分工。

       高阶段全民所有权才能真正体现出来，低中阶段只有先实行公有企业工人所有的策略！

龚民 发表于 2015-7-14 07:51
哈哈，你评论态度有些过激了-----过犹尚不及哟。阶级革命何时、何处使工人和资本家的利益都被烧光 ...

    确实是过激了.不过说工人一无所有无论在什么时代都是不恰当的,因为一无所有的人是无法生存下去的,更 何况工人要闹革命了,而阶级革命或阶级斗争即使没有导致严重的后果也会导致双方的经济损失,无论如何,斗争都是要消耗很多财富的.所谓和平与发展也是基于这样的考虑吧.

YYSRR 发表于 2015-7-14 20:26
确实是过激了.不过说工人一无所有无论在什么时代都是不恰当的,因为一无所有的人是无法生存下去的,更  ...

       一无所有是十九世纪失地农民进城当无产者做工人的事，只有出卖劳动力，从事日工作十几个小时。所似，社会科学反映这段历史叫黑暗的资本主义社会，并激发工人罢工、革命，要求改善生产、生活条件。

       马克思的经济学就是揭示资本主义生产秘密，告诫工人阶级只有实现生产资料公有制、工人成为生产资料所有者，才能废除剥削；当然他也看到有可能不是采用暴力革命方式，而用人道和平演变方式、渐进式改变资本主义。

工人为何没有公有企业所有权，国家资本主义是其答案。

       纥今建立的社会主义都是以经济的国家资本主义为手段，所以，不容公有企业工人具有生产资料所有权。不学习列宁的学说、理论，就很难认识到这点。

       国家资本主义是以国家为生产资料所有者的企业制度，在这种制度下工人仍是雇佣劳动者，显然是不能实现工人所有权，列宁是清楚认识到这点的，所以，他也认为这不是社会主义，而是低一级的国家资本主义。

龚民 发表于 2015-7-19 06:29
国家资本主义是以国家为生产资料所有者的企业制度，在这种制度下工人仍是雇佣劳动者，显然是不能实现 ...

      看来，龚民取得了进步：认识到国有制实际上是国家资本主义，在国家资本主义中，生产资料归国家所有，因而不可能归工人所有。但是认识到这一点后，就又有一个问题，在国家资本主义中，是否存在剥削？

zhuxiang 发表于 2015-7-19 17:03
       国有制实际上是国家资本主义，在国家资本主义中，生产资料归国家所有，因而不可能归工人所有。但是认识到这一点后，就又有一个问题，在国家资本主义中，是否存在剥削？

       国家资本主义只是工人由于文化低下、还不能自主经营管理企业、，社会主义者利用社会危机机会掌握政权所釆用的必要手段。并不是为剥削工人阶级而实行国家资本主义，只是国家政虎部门代理工人所有权、经营管理企业而己。
        列宁实行这个大策略，明白是作为以社会主义为奋斗目标的党、在巴黎公社原则上退步。但却嬴得政权稳定时间，让工人通过工会学习经济经营管理，企业经营管理、甚至社会经营管理将来还是要交给工人阶级的。这在党纲和列宁所写书中都有反映。正是对党纲不同理解区别，也造成列宁在理论论战托洛茨基、布哈林和党内工人反对派。