“社会必要劳动时间”是一个非科学、扭曲的说法，与价值概念有冲突

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

      “社会必要劳动时间”是一个非科学、扭曲的说法，与价值概念有冲突

    根据马克思的价值说法，价值是人类无差别劳动时间的凝结，价值量是劳动时间。可是，这样去定义价值会将价值说法陷于两难境地：劳动时间大好还是劳动时间小好呢？劳动时间越大，商品所含有的工人成本越高，商品的价格就会越高。显然，劳动时间越大，价值越大的说法与现实社会不相符。是不是劳动时间越小越好呢？也不能这样说，这等于变相的说工人失业越多越好，也不符合马克思的愿意。

    所以，单从马克思的价值定义，是无法用价值作判断和价值比较的。这样定义的价值概念就失去了价值的主要作用。价值的一个主要作用是用于价值判断和价值比较的。


    马克思在资本论后面的章节中对这个定义进行了修补，提出了“社会必要劳动时间”的说法。
    马克思的这个修补是成功的或是可行的吗？
    那我们进行一下分析。社会必要劳动时间说法的引入首先解决了人越懒（劳动时间越长）价值越大的问题，这是从价值定义的角度去思考问题的。但引入“社会必要劳动时间”将会产生更大的问题，这是马克思没有料到的。问题在于社会必要劳动时间的机理是什么？是商品优胜劣汰运动规律的结果。“社会必要劳动时间”的引入就是将社会优胜劣汰运动规律引入到价值概念中去。那问题就来了：马克思的价值定义与优胜劣汰规律兼容吗？

    商品的优胜劣汰是一种竞争运动。这种竞争主要发生在资本家之间。与工人关系不大。商品的优胜劣汰将导致部分资本家破产倒闭。“社会必要劳动时间”的说法把一个与工人劳动时间不相关的东西杂揉在一起，就不伦不类了。
    说它不伦不类还在于，按“社会必要劳动时间”的说法，是工人之间在优胜劣汰吗？是工人们之间在相互竞争吗？

    所以，说“社会必要劳动时间”是非科学的，道理在于此。这个说法是无法形成自己的概念的。马克思的价值定义与优胜劣汰规律是两个不同层面的问题，只能折衷的得出一个说法，却无法获得一个抽象概念。若真要形成一个抽象概念，那马克思的价值定义就不能那样进行定义了。一个不能形成自己概念的说法也是谈不上科学的。只能是硬性扭曲在一起的一个说法而已。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动 劳动时间 马克思 现实社会 资本论 价值量 成本

根据马克思的价值说法，价值是人类无差别劳动时间的凝结，价值量是劳动时间。可是，这样去定义价值会将价值说法陷于两难境地：劳动时间大好还是劳动时间小好呢？劳动时间越大，商品所含有的工人成本越高，商品的价格就会越高。显然，劳动时间越大，价值越大的说法与现实社会不相符。是不是劳动时间越小越好呢？也不能这样说，这等于变相的说工人失业越多越好，也不符合马克思的愿意。

1，马克思说，价值是产品中的劳动。

马克思又说，全社会来看，价值是社会必要劳动，即用来交换的全部的社会劳动。


以上是递进关系，不构成自相矛盾。


2，假定劳动生产率不变，则劳动时间越多越好。劳动时间越多，说明社会的财富总量越大。

假设社会的财富总量不变，则总的劳动时间越少越好。劳动时间越少，说明社会的劳动生产率越大，也就越有发展社会生产的潜能。


3，上述1和上述2，不构成自相矛盾。

无论社会的劳动生产率如何，也无论社会的财富如何，反正，都是由劳动来创造的，产品的价值都是劳动。

劳动的人数多或少，劳动的时间长或短，产品的数量大或者小，共同的唯一的一点是：都是人类劳动，都是劳动创造产品。

龚民 发表于 2015-7-5 11:58
楼主幼稚。社会必要劳动时间”是一个科学说法，是价值概念深入认识特征。所以，古典政治经济学大家斯 ...

马克思的社会必要劳动，可以简化，简化成社会劳动。

也就是说，总量劳动，总量上去看人们的不同的个别劳动。

总量劳动，同时涵盖了马克思所说的抽象劳动。




即，用社会劳动这个概念，涵盖社会必要劳动，涵盖抽象劳动，涵盖个别劳动，具体劳动，简单劳动，复杂劳动，等等。


社会劳动量=社会产品量=社会通货量

1993108 发表于 2015-7-5 12:08
马克思的社会必要劳动，可以简化，简化成社会劳动。

也就是说，总量劳动，总量上去看人们的不同的个别 ...

上述的涵盖，不完全具有概念之间的直接逻辑性，而是更新换代意义上的涵盖。


打个不恰当比方说，以前有音响，照相机，电话，录音机，等等。

后来，有了手机，全涵盖了。


以前人们一说电话这个词汇，一说照相机，录像机等词汇，想到的是，。。。。。

现在人们一说电话这个词汇，想到的是，。。。。。。。

--------现代的电话，不是以前任何电话、照相机等等的直接升级，而有更新换代的意思，把以前的东西全涵盖了。

龚民 发表于 2015-7-5 12:13
不要自已想象。因为社会也存在社会不必要劳动、多余的劳动，这表现出商品积压销不出去，你说这属不属社会 ...

你说的这些，不影响有关的任何问题。你还看不透，想不清。


另，

人类劳动量=人类产品量
这个公式，很便于数理。

1993108 发表于 2015-7-5 12:16
你说的这些，不影响有关的任何问题。你还看不透，想不清。

人类劳动量=人类产品量
这个公式，很便于数理。

打比方说，马克思是用各种几何方法，代数方法，微积分方法，等等方法，来求圆周率。无限逼近。

而现代，我们直接用公式来求。

使用 社会劳动 这个概念，使用 人类劳动=人类产品 这个等式，其实扩充了价值的内容、关系、维度，并且，还可以涵盖 价值 这个概念。

也就是说，取消价值这个概念，也是可以的。