解构《资本论》之二：xuguw请进

xuguw 发表于 2015-7-9 17:28
受教了！

作为义理之学的朱子学，陈淳(1159—1223)对朱子学的重要概念范畴的理解和疏释，以及其理论思 ...

传统的中国哲学，在阐述自己的理论的时候，使用了很多范畴，当然，对于这些范畴的内涵，并不是在一开始就确定的了，它们在不断地被后人深化、细化，并最终获得较清晰的统一的认识。

经济学研究中，也有类似的情况，比如对于价值的认识，价值的定义及其内涵，在经济学的发轫时期，也是不清晰的，但是，随着人们对该问题的认识的逐渐深入，价值的定义也逐渐地清晰起来。马克思虽然提出了自己的价值定义，但是，他的对价值的定义是否合适，是否能符合基本的经济事实，并不是他自己能说了算的事情！他的对价值的定义，要经过检验，要经过论证，才能成为大家公认的东西。但是，这个工作，马克思自己没做，他就沿着自己的定义，开始经济学的研究了！

孟子的学生 发表于 2015-7-9 19:57
传统的中国哲学，在阐述自己的理论的时候，使用了很多范畴，当然，对于这些范畴的内涵，并不是在一开始就 ...

您说的价值定义逐渐清晰的时期具体指那一时期？这个价值的发展，是一个定义的发展过程吗？

马克思主义研究的基本问题四——概念

概念是理论的起点，没有一个确定的概念是无法互相讨论的，这是一个常识，在任何讨论领域其实都存在这样一个问题，学者们不拿常识的概念来讨论，争论来争论去最后他们讨论的不是一个问题，价值理论中该问题最严重，但我们一定要明确一个原则——没有自身历史的概念才可以被重新定义，因此，考察概念的历史内涵——或者说本来意义很重要。当然，有些概念是无法取得完全一致的。但我们一定要明确说明，你讨论的价值——或者其它概念的内涵是什么？


逐句解读《资本论》之一、二、三、四



马克思不懂科学

重谈价值
谈价值的概念，首先要明确谁的价值概念。笼统的讲价值概念，在讨论中永远会犯概念不清的逻辑错误。

传统，或者说马以前的价值概念其实就是交换价值，无论是古希腊、前古典的重商或货币主义者，他们的价值概念都是“物品能卖多大价钱，那么，他的价值就是多少”，即便古典主流同样承认这个，斯密虽然说价值存在两个涵义，但正如马尔萨斯所说的不大习惯于用它来前种意义（使用价值）），而多用于指交换价值。即使马克思的重要来源之一的特别强调价值来源于劳动，或用劳动来衡量商品价值的李嘉图开篇即把价值定义为“所能交换的任何另一种商品的量”。现代主流基本上接受了以上价值概念，这主要取决于马歇尔的贡献，他认为：“在任何地点和时间用另一物来表现的，就是在那时那地能够得到的、并能与第一样东西交换的第二样东西的数量。”

边际效用学派的价值概念则是指“指一种商品的最后效用程度。”（杰文斯语）
如果说马克思的，他的价值概念就是凝结在商品中的社会必要劳动时间，但他的价值概念只是马及马粉所认可。但他并不是被现代大部分经济学学者所认可。
其实，我们如果仔细阅读马克思和边际效用学派的价值理论，就可以发现这样一个问题，他们是在探讨传统价值决定因素的基础上的，或者说前者就是价值的决定因素，他们，特别是马克思把价值的决定因素当作价值自身了，从而把传统价值当作其决定因素的外在表现了。“没有自身历史的东西才能被定义。”马克思严重违犯历史逻辑，胡乱重新定义价值，把价值的决定因素当作价值，偷换概念。熊彼特敏锐地发现了这一点：“马克思所用的术语同其它经济学家所用的术语意义不同”。可惜马粉们并没有发现这个问题，或者说马粉们根本不懂科学，只知迷信，即使马克思没有保持概念的同一性，他们也盲目认同。




————被楼主所感动，认真学习他的大帖！！放在一起，就清楚了


一，效用价值论鼓吹者


二，逢五截止


三，玩概念


四，以先入为主、预设概念的方法批评马克思先入为主、预设概念，


哈哈，逢五截止

crj302 发表于 2015-7-9 15:31
人大的水平真是江河日下，你这样的博士也能毕业，干脆下次你写个《“金瓶梅”中马克思主义的经济学分析》 ...

好建议！如果许光武网友写一篇关于这两部著作中语言艺术应用的比较研究，也许更能显示他的才华。

leijy 发表于 2015-7-9 21:15
对于楼主的解读，惊讶。楼主什么文化水平啊？

[学科前沿] 写给不知道价值概念及其历史演变的人

马克思主义研究的基本问题一——方法论


马克思主义研究的基本问题二——起点
由于马克思主义经济学的综合性问题，所以，研究马克思主义，无论是经济问题，政治问题还是社会问题，我们的起点，他们谈论阶级、谈论政治、谈论制度，甚至谈论管理，但他们往往舍去人这个基本起点，从而导致无法讨论的局面，原因就在于讨论问题需要一个共同的起点，其实，舍去人就等于建建高楼不打基础是一样的。这其实也是一个方法问题。


马克思主义研究的基本问题三——理论与现实

在马克思主义经济学版块还存在这样一个问题。当理论与现实发生冲突时，人们往往忽略客观现实的决定性问题，不是从现实出发，而是挖空心思是为理论找着力点，他们忘记了现实是最严格的逻辑。


马克思主义研究的基本问题四——概念

概念是理论的起点，没有一个确定的概念是无法互相讨论的，这是一个常识，在任何讨论领域其实都存在这样一个问题，学者们不拿常识的概念来讨论，争论来争论去最后他们讨论的不是一个问题，价值理论中该问题最严重，但我们一定要明确一个原则——没有自身历史的概念才可以被重新定义，因此，考察概念的历史内涵——或者说本来意义很重要。当然，有些概念是无法取得完全一致的。但我们一定要明确说明，你讨论的价值——或者其它概念的内涵是什么？

Nosurrender 发表于 2015-7-9 17:04
您举得他所说的那个图正确吗？这不是文字游戏么

他只会文字游戏
实在答不上来就开始抄唐诗宋词插科打诨

xuguw 发表于 2015-7-9 15:10
关于劳动价值论的文章，尤其您指示的这个主题，我发表了很多篇文章。应该是国内讲的最多的学者了！

不 ...

可以啊
等你拿出价值论计算的公式，我再批评教育你
你倒是拿出来看看啊
你不是还拍着胸口说随便别人提问你资本论的问题的吗？

xuguw 发表于 2015-7-9 15:07
图片上的文字是什么呢？
您的电脑也许不显示图片吧！

您的电脑八成是没法显示出图来
一个公式而已，需要多复杂的图呢？
像马克思一样，随便写写C+V蒙混过关也是写一个公式出来啊
怎么，你连浑水摸鱼蒙混过关的勇气都没有？

洪木林 发表于 2015-7-9 21:45
您的电脑八成是没法显示出图来
一个公式而已，需要多复杂的图呢？
像马克思一样，随便写写C+V蒙混过关也 ...

没法办，没办法，您谈谈学术好不好。

价值公式，您把公式看得如此之重吗？？一定是那个理科985学校的高材生啊