解构《资本论》之八——劳动、价值及二重性，兼答xuguw

楼主试图找“保卫《资本论》”作者来谈论“解构《资本论》”，当真是很难较上劲的，不知楼主是否已经感到了？？！！

马克思不懂科学


1. 方法论上的不科学，科学是事实判断，不是价值判断，更不是从某个角度、立场出发，那样只能是盲人摸象。
2. 出发点上的不科学，任何社会科学，可以说最终都可以归结为人的科学，可马克思不是从人的一般出发，不是从人性出发，而是从富者恶，穷者善的固定思路出发，从而制造一些阶级对立、资本与劳动的对立、以及精英与大众对立。
3. 从科学上来讲：”没有自身历史的东西才能被定义”。而马克思为了自己的逻辑一致性，不惜违犯历史，硬性地界定历史概念，价值、资本以及生产性劳动概念等等都是如此。


这些指责，当真是惊人的，

”没有自身历史的东西才能被定义”。而马克思为了自己的逻辑一致性，不惜违犯历史，硬性地界定历史概念，事实恰好和楼主声明的相反啊！！！

xuguw 发表于 2015-7-11 12:02
关于抽象是什么？

意思是说您根本不知道抽象是什么？

qi509 发表于 2015-7-11 17:44
我在你的帖子里已经告诉你马克思的劳动的二重性是什么了。

至于我跟他们俩的事情是另一回事。如果你 ...

不好意思，没有看到你的劳动二重性的摘抄。

xieyongxia 发表于 2015-7-11 22:33
不好意思，没有看到你的劳动二重性的摘抄。

在这里：https://bbs.pinggu.org/thread-3625350-34-1.html

qi509 发表于 2015-7-11 22:57
在这里：https://bbs.pinggu.org/thread-3625350-34-1.html

打开《资本论》第六章《不变资本与可变资本》一章，P196。马克思是这样论述的：

“……所以很明白，结果的这种二重性，只能由劳动的本身的二重性来说明，在同一时间内，就一种属性说，它创造了价值，就别一种属性说，它保存了或转移了价值。”


其实，我认为，马克思的劳动二重性理论更应当从马克思《资本论》第一章：“2、体现在商品中的劳动的二重性”中去理解，你此处的劳动二重性应当是马克思劳动二重性理论的应用。

xieyongxia 发表于 2015-7-11 23:27
打开《资本论》第六章《不变资本与可变资本》一章，P196。马克思是这样论述的：

“……所 ...

我17楼已经说得很明白了，第一篇、第二篇都是为以后 的第三篇做铺垫的。

人们之所以对《资本论》深信不疑，就为第一篇和第二篇所迷惑的原因。纠结争吵于第一篇和第二篇的概念于不休。

其实，我们每个人都可以问问我们自己：我们的哪些劳动是抽象的？哪些劳动是具体的？或我们一天的劳动哪部分是抽象的？哪部分的劳动是具体的？如果自己回答不出来，那么，这个抽象与具体就是忽悠我们上当的。

无论是抽象还具体，它总要说明的是一个具体的问题。那么这个抽象与具体要说明的就是：劳动不但要生产自身的价值，还会创造价值。这就是劳动的二重性。

qi509 发表于 2015-7-11 23:35
我17楼已经说得很明白了，第一篇、第二篇都是为以后 的第三篇做铺垫的。

人们之所以对《资本论》深信 ...

你说也好，不说也好。

但你是如何从上述读出劳动的二重性的，此处他的劳动二重性是什么？

我也重温了一遍，我仍然认为他只不过是劳动二重性理论的应用。但马克思劳动二重性理论的关键还在于对应于价值二重性，从而把价值定义为劳动，这才是劳动二重性理论的核心。

xieyongxia 发表于 2015-7-11 23:48
你说也好，不说也好。

但你是如何从上述读出劳动的二重性的，此处他的劳动二重性是什么？

你说的“价值的二重性”又是怎么回事？

“从而把价值定义为劳动，这才是劳动二重性理论的核心”——————正是因为把“价值定义为劳动”，所以，劳动的二重性才是：创造价值和转移价值呀！

qi509 发表于 2015-7-11 23:51
你说的“价值的二重性”又是怎么回事？

“从而把价值定义为劳动，这才是劳动二重性理论的核心”—— ...

我认为应当这样理解为妥，

就一种属性说，它创造了价值——而是就一种属性抽象劳动来说，他创造价值；而不是就一种属性说它是创造价值；
就别一种属性说，它保存了或转移了价值。——而是就别一种属性具体劳动，他转移价值；而不是就一种属性说它是转移了价值。

“体现在商品中的劳动的二重性”的一节在结束时总结很明确，“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用劳动，它生产使用价值。”而这一句“商品中包含的劳动的这种二重性”则明确说明包含在商品之内的劳动，应当是抽象劳动和具体劳动，前面也有同样的说明。而转移了价值或创造了价值是劳动的一种功能，他不是商品中包含的劳动。

学习了。。。。