楼主: 竹林细语
6106 34

[学科前沿] 米塞斯论社会主义(6):最近为社会主义经济核算提出的建议 [推广有奖]

11
精忠岳飞 发表于 2015-7-14 18:22:50
竹林细语 发表于 2015-7-14 18:02
你的问题多而且对于来说显得有些高深。我只能尽力回答一部分。
1.按照流行的用法,资本一词有两个意思。 ...
在这里回答一下,我就去喝酒去了,晚上有时间再具体说。
1、在新古典的定义中,资本是一个实物的概念,资本的产出,资本的边际产品,而工资是劳动的边际产品。在这里异质的资本品加总是一个逻辑悖论,即例忽视这个致命悖论,还存在循环论证,即资本的测量必须假设利率已经,而利润率又反过依赖资本的边际生产力,这就是循环论证,而马克思的微观基础是,用价值概念取代表实物产权,即价值是被支配的劳动本身。那么马克思的逻辑就不存在什么实物的蛋糕分配了,而是反映人支配人,人玩人权力关系。
2、在马克思的逻辑中,利润是剩余价值的转化形式,而价值确不是实物,而是人与人权力关系上的劳动。这样利润的定义,显然不是什么实物产品,而是与新古典单一产品模型逻辑对立的。

3、马克思在这一点与米塞斯一样,即认为价格代表生产资料私有产权,只有生产资料私有产权下,人的劳动才会异化成价值,而价格就是反映资本最大化榨取他人剩余劳动为目的的权力形式的社会关系的反映。因为支配别人的劳动就意味着权力。当生产的目的是利润时,成本显然不是什么新古典理论中的要素消耗,而是交换比例。
4、只要存在商品交换,人与人必然是奴役关系,因为只要哪个人不愿多付出劳动,那么交换就会缩水,并且交换的扩大必须强迫一部分人劳动,正如价值的增值源于剩余价值生产一样,只有无酬劳动才能推动交换规模的扩大。
而不可能是,我支配你1小时,你也支配我1小时,如果你不愿意多付出1小时,那么只能我自己给自己提供劳动。显然资本主义不是这种关系。
5、如果价格不是反映为生产消耗或者说要素消耗,那么价格对技术关系上的个人选择没有指导意义。那么要价格有何用,在这里真正能反映决策的只能是生产耗费,但资本主义核算都不是反映生产耗费,又如何能指责社会主义?在这计划经济中,生产耗费,只要厂长想当局长,局长想当部长,那么就能通过竞赛比较出来,并且信息实际上也是通过这样的传递的。

6、完全分散利用知识的,一样反推,推导出每一个人都全能全知你信不息?名义变量与新古典的实际变量是逻辑矛盾不说,事实上新古典一般均衡的逻辑还有问题,社会事实上应该是扩大再生产平衡。

7、个人的活动(劳动)时间必须属于个人,这是个人自由的体现,而马克思共产主义经济核算的核心就是这个。即各尽所能,按需分配自身劳动时间。时间的节约成为最高的经济规律。

12
精忠岳飞 发表于 2015-7-14 18:23:32
再者,当为利润而生产被根除,那么货币还是原来意义上的货币么?

13
qi509 发表于 2015-7-14 18:42:37
精忠岳飞 发表于 2015-7-14 17:43
在这里涉及真正的微观基础的争论,很多人不懂马克思的劳动价值论,它事实上就是针对资本主义的。按马克思的 ...
“而价值在马克思的逻辑中是一个取代实物产品与总量有关的概念,即价值(金钱原子)是异化的人类劳动本身。它代表的不是财富,而是权力。”——————那你这个“权利”如何获得劳动份额?

即:我生产的粮食。你生产的鸡。如何用你的“权利”交换?

14
mkszyz 发表于 2015-7-14 20:11:53 来自手机
精忠岳飞 发表于 2015-7-14 17:48
总结:在这个交换的社会关系中(当然商品交换的社会关系,价格就不是什么价格),

1、价格代表的是否是个 ...
3、再者楼主说荒岛的鲁宾逊不存在经济核算,这完全是瞎扯,鲁宾逊在这样的情况下,必须考虑如何节约自身的劳动时间,让自身生活最不累,这就是鲁宾逊经济核算的意义。同样按马克思的逻辑,共产主义(社会主义)经济核算的目的也只是这个,社会总劳动时间的不断节约,为利润而生产被根除。

你说的非常正确。


15
mkszyz 发表于 2015-7-14 20:14:21 来自手机
竹林细语 发表于 2015-7-14 18:02
你的问题多而且对于来说显得有些高深。我只能尽力回答一部分。
1.按照流行的用法,资本一词有两个意思。 ...
你说的不对,高级社会不是统治者来决定什么,而是所有的人一起满足所有的人的需要。

16
mkszyz 发表于 2015-7-14 20:18:15 来自手机
精忠岳飞 发表于 2015-7-14 18:23
再者,当为利润而生产被根除,那么货币还是原来意义上的货币么?
有道理。

17
竹林细语 发表于 2015-7-14 21:32:51
mkszyz 发表于 2015-7-14 20:14
你说的不对,高级社会不是统治者来决定什么,而是所有的人一起满足所有的人的需要。
是个人自由选择,还是把选择权交给一个权威?如果是个人自由选择,那么,你告诉我,作为一个生产者你如何选择生产什么来满足他人的需要?

18
mkszyz 发表于 2015-7-14 22:20:17 来自手机
竹林细语 发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择,还是把选择权?如果是个人自由选择,那么,你告诉我,作为一个生产者你如何选择生产什么 ...
简单,如同一群人出发去到一个地方,通过大家的沟通就会决定下来的。

19
mkszyz 发表于 2015-7-14 22:20:50 来自手机
竹林细语 发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择,还是把选择权?如果是个人自由选择,那么,你告诉我,作为一个生产者你如何选择生产什么 ...
什么叫共识?

20
mkszyz 发表于 2015-7-14 22:22:22 来自手机
竹林细语 发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择,还是把选择权?如果是个人自由选择,那么,你告诉我,作为一个生产者你如何选择生产什么 ...
如果是一个人对一个人,比如说对方渴了,给他说就是了。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-27 05:26