米塞斯论社会主义（7）：试错法

竹林细语 发表于 2015-7-14 19:23
请您回答我给主张消灭生产资料私有制和货币的空想家出道题。

1、货币是一种商品，并且通过每一次的流通都会吞噬剩余劳动而增值，当商品生产被根除，货币还是原来意义上的货币么？正如我买电脑商的电脑，电脑商及雇佣员得到金钱，够买手机商的手机，手机商及其雇员得到钱又买苹果商的苹果，每一个环节都通过货币的流通吞噬剩余劳动，强迫扩大交换，以使货币增值。

而当为利润生产被根除，那么只是个人与社会的直接关系，在这里意义上个人手中如果还能称为钱的东西，兑出了产品，无论社会是否销毁或者再使用都没有意义，都相当于兑现了即不存在，在这里货币的执行功能在哪里，它还是原来意义上的货币么？

在这里正如马克思指出的一切商品可以作为货币，即便是物物交换，某种实物的商品依然执行货币功能，行政命令无法根除货币，只有生产在计划（非商品化）控制之下，货币才会消失，正如苏联的货币功能已经非常弱化了，只是国营经济针对集体农庄才是商品生产，只有在这里货币才存在。

2、如果说消灭生产资料是空想，你还不如说消灭奴隶制是空想，可奴隶制现代社会已不存在了。

龚民 发表于 2015-7-15 07:16
这样说是不妥失当的，社会主义根本就不需要价格并不能证明：社会主义的产品不存在价格。那么，工 ...

这要看对价格的定义，在马克思看来价格是与利润率最大化相关的变量，代表的是一种交换比例，而社会主义为利润而生产被根除，经济核算只有生产消耗与总劳动时间有计划的分配于各种产品的比例关系。

fujo11 发表于 2015-7-14 20:32
资本主义固然不好，社会主义只会更糟。因为市场存在的问题，只是一个反映有效需求的信息扭曲的程度严重与否 ...

在这里资本主义生产的目的是利润，而不是最小消耗下的最大化的满足人们的需要，正如乞丐、穷人生活贫困，难道是因为他们不会选择。资本的生产必须维持一定利润率的价格，即便这里卖不出去，他们都不愿降价，这哪里是反映人产的需求（个人选择）。

并且当生产的目的是利润时，一切核算是都是利润相应的，这就不涉及物质生产效率，只涉及压榨人的效率，正如工人消耗多少劳动、累死累活与资本家无关，重要的是工资代表的交换比例足够低，成本就足够低。并且工人之间的工资比例也不是按物质生产效率来确定的，而是契约预先确定，奖金也不是按物质生产效率，不是按给社会提供的最大化使用产量，而是按能给企业带来利润。

并且资本家不是全能全知，无处不在的神，只有懂技术的和相应的工程人员才能进行有效监督，现代社会资本家不能胜任，在这里要监督，就要付出监督成本，如果成本更高，那么还不如压低工人的工资更直接。

事实上不言自喩的，真正的懒汉寄生虫，就那样像蛆虫一样的资本家，他们才是真正的懒汉。并且在资本主义投机得到鼓吹，而不是踏实的生产，让他们都去从事炒作金钱的赌博而发疯。