没有货币就无法核算吗？

无知求知 发表于 2015-7-15 13:48
这样的价格就不是通过与他人交换而达成的价格，而是通过个人的各种尝试而得出的价格。只有在两个人以上， ...

所以非交换也可以算计的。

mkszyz 发表于 2015-7-15 17:23
所以非交换也可以算计的。

非交换的核算只适用于鲁滨逊自己，但不适用于人群社会。人群社会的核算还必须把交换所达成的价格作为核算的依据，因为价格包含了尽可能多的信息。如果没有价格作为核算依据，那么就得咨询每一个社会人，并收集他们所掌握的所有信息。这样一来，核算还没有完成，这些信息就已经变更了。

mkszyz 发表于 2015-7-15 13:37
谁说没有分工啦？

现代分工水平和生活水平是建立在交换和货币使用的基础上的，如果取消货币和交换，你那个乌托邦不过是在原始人部落基础上的分工，你不过意淫你自己是个实行独裁核算和分配的大酋长而已。
明摆着欧文傅里叶惨败例子在那里，你论证啥都没用，你去实践一下就可以了。
现实的交换和货币的好处都还没弄明白，就急着去找死，你红色高棉呀？

龚民 发表于 2015-7-15 15:52
以色列基布兹样本。

吉布斯还是通过货币核算的，吉布斯还是通过同外部进行交换，输出产品，买入生产资料和技术活下来的。它内部不用货币，只搞独裁分配，并不意味着它能离开市场经济大海洋。

无知求知 发表于 2015-7-15 17:42
非交换的核算只适用于鲁滨逊自己，但不适用于人群社会。人群社会的核算还必须把交换所达成的价格作为核算 ...

你举个例子，怎么需要收集信息呢？比如说一个餐厅的生产。

你的帖子，证明了效用价值论的正确。核算的基础是什么?还不是人的需要？看谁对人的需要满足的重要性大！

孟子的学生 发表于 2015-7-15 19:43
你的帖子，证明了效用价值论的正确。核算的基础是什么?还不是人的需要？看谁对人的需要满足的重要性大！

哦，你说的有道理。

mkszyz 发表于 2015-7-15 19:24
你举个例子，怎么需要收集信息呢？比如说一个餐厅的生产。

信息是核算的依据。你该不会连这都不知道吧？

无知求知 发表于 2015-7-16 01:16
信息是核算的依据。你该不会连这都不知道吧？

我不是说了，鲁滨逊也是可以核算的，虽然没有货币。军队打仗时也不用货币就可以收集信息，然后决定仗怎么打。

竹林细语 发表于 2015-7-15 11:54
善意提醒：从克鲁索的思维方式走出来吧。克鲁索有经济问题（economizing problem），但他没有社会经济问题 ...

你认为我说的鲁滨逊的不使用货币是没有考虑分工？不，就是有许多人一起工作，而且也不适应货币，也可以算计的。比如说大家都知道鲨鱼比较难，二打小鱼容易，种地容易，所以一些人去种地，一些人去打小鱼。然后大家一起消费。