楼主: dragon1458
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【许光伟老师推荐】政治经济学专业必看的百科     [推广有奖]

231
dragon1458 发表于 2015-9-19 10:51:24
人民动力 发表于 2015-9-19 10:25
按劳分配_百度百科
差得太多了。
所有制及其分配关系,对任何社会生产主体的个人说来,都首先是指生产条件 ...
您的指正极是!!!

我收录的原则是:
成熟的词条,争议大的词条,创新度高的词条,以及重量级的,不可不读的词条。还有就是目前属于填补空白的……

您说的这个是争议大的。需要您号召大家去改进,谢谢。

232
dragon1458 发表于 2015-9-19 10:55:53
人民动力 发表于 2015-9-19 10:25
按劳分配_百度百科
差得太多了。
所有制及其分配关系,对任何社会生产主体的个人说来,都首先是指生产条件 ...
有人提出

按劳分配、按要素分配的结合,其实说清楚这个问题,蛮难的。

233
xuguw 发表于 2015-9-19 11:00:15
百度知道

http://zhidao.baidu.com/question/1496785477184400099


提问者评价太给力了,你的回答完美地解决了我的问题,非常感谢!




  • 把握历史发展规律
  • 深邃社会思维
  • 提高领导能力和决策水准、素养
  • 洞察生产关系和各种利益关系冲突
  • 关注民生
  • 理论思维训练
  • 经济学知识储备
  • 经邦济国、经世济民
  • 为走上研究岗位做准备
  • 指导学习各种应用学科和管理学科


政治经济学这个学科有没有什么用?


234
Rousseau 发表于 2015-9-19 11:39:50
不好意思,很久没有回到这个方面的问题了。楼主邀请,我只是看了楼主的相关链接后发表个人看法,未必全部一致。
关于价值:
1)价值的性质
价值和价值量是定性和定量的概念,价值量通过价格的变动表现而任一价格本身不是价值量。换句话说,价值量是抽象的而价格是具体的。这个抽象和具体与数学和数学的应用完全相同。数学研究的演绎是没有单位的,但实际的数学应用一定而且必须有单位标识。这个道理完全一样。这也是为什么价值只能决定于社会必要劳动时间而不是决定于任何实物对象的单位。全部的客观量统一到数字,全部的价值量单位统一到社会必要劳动时间是politeconomics区别于一切实际商业——产业应用的特征。
2)价值概念的组成
价值一如我曾经定义的,是对象是否作为劳动结果的区别性。因此,价值是一个辩证逻辑的体系概念。这当中包含否定之否定的辩证逻辑。
价值首先是使用价值,即对象是作为劳动的结果才有用处。非劳动的有用性只是效用而不形成价值,不属于politiconomics讨论的范围。当因为劳动而有用处是价值的原点但并非价值的全部。价值不仅是劳动而且必须是社会劳动的概念,即价值不仅必须是劳动而且不仅仅是个人的一种生物活动而且必须是社会意义上的活动才是劳动,于是,价值必然导向交换价值。但交换价值本身如果在具体意义上脱离使用价值,那么就毫无意义基础,就是说交换本身不创造价值,交换行为本身也不属于劳动,否则动物的排泄和屎壳郎的推粪也是一种价值的交换了。
任何一种使用价值必然是具体的,而且只能是具体的,因为使用价值只能是按照马克思所说,具体劳动创造的。但交换价值,必然是抽象的,其在定性上,是交换行为的社会属性,其在定量上是以价格的不同和波动作为表象的。这一点丝毫不应该被认为难以理解,显然,只有社会形成才导致了交换价值的出现,而价格不过是交换到具体对象的不同比例而已。把交换价值和价格混淆起来,从而把交换价值当作了交换比例,是J·S·穆勒的重大失误,从而英国政治经济学在他那里完结了。把交换价值从价格中抽象出来只有在马克思那里被完成了,但马克思的功绩远不止于这一点,因为使用价值和交换价值的矛盾律必须被完成掉。马克思发现了剩余价值。
一切的价值,一开始都是以个人劳动,从而以具体的形式出现的,但任意单一具体的价值都不是价值本身,这和任意一株树木都不是森林一样。价值既然是劳动的特征性,那么其必然随着劳动的两重性而具有社会性属性,即作为交换价值出现。但交换本身不创造价值,而仅仅交换本身除了个人的不同满足以外不创造任何除了使用价值以外的东西。我们可以发现,个人的交换是交换,N多个人的交换,就交换这种行为本身来说还是交换,没有任何区别。交换要实现质的飞跃必须自身实现一种不同于交换本身的对象。这一对象不可能脱离交换价值的价值属性,但又和交换不存在必然关系。
使用价值因为交换完成了价值的社会属性,而这一社会属性要有价值,还必须提升自己。不是交换双方各自交换了各自所有后发现是用自己所失换取了所得,而必须是用多余的所得换取自己所无的对象。这样一来,价值的意义从一开始就不是包含在使用之中,而是使用包含在价值之中,而价值是包含在劳动之中的,不仅是个人活动而是社会意义上活动。社会意义上的活动要求提供交换的劳动是一种劳动剩余。否则,等到全部交换完成后,社会还是一如既往的贫穷。
当价值从个人的使用价值进化为社会意义上的交换价值,在交换的那一瞬间,价值是抽象表现出来的。只在交换完成后才回归具体使用价值上。不过,单纯的零和交换没有价值,所以,交换价值要实现的不仅仅是使用价值,而且是单个经济单位意义上更多(不同)的使用价值。在消费而言,这种实现是更多种类上的,在生产而言,这种实现是再循环上的。于是我们发现,价值不仅从交换价值回到了使用价值,而且是在更高的意义上回到了使用价值。因为没有一种个人的消费是消费交换本身,没有一家企业哦生产是生产抽象的价值。

3)劳动的两重性包含两个二重性。
在politeconomics中,劳动不仅是抽象的和具体的,而且是在个别和社会意义上对立的劳动。根据politeconomics的定义,只要私有制存在,个别劳动就和社会劳动存在矛盾。只要私有制存在,一切个人劳动都必须作为社会劳动来出现,但又必然以社会劳动为仇敌而成为社会劳动。脱离劳动在个别劳动和社会劳动上的二重性谈抽象劳动和具体劳动的二重性无法揭示以矛盾为根本属性的私有制社会本质属性。
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235
dragon1458 发表于 2015-9-19 13:58:19
Rousseau 发表于 2015-9-19 11:39
不好意思,很久没有回到这个方面的问题了。楼主邀请,我只是看了楼主的相关链接后发表个人看法,未必全部一 ...
价值和价值量是定性和定量的概念,价值量通过价格的变动表现而任一价格本身不是价值量。换句话说,价值量是抽象的而价格是具体的。这个抽象和具体与数学和数学的应用完全相同。数学研究的演绎是没有单位的,但实际的数学应用一定而且必须有单位标识。这个道理完全一样。这也是为什么价值只能决定于社会必要劳动时间而不是决定于任何实物对象的单位。全部的客观量统一到数字,全部的价值量单位统一到社会必要劳动时间是politeconomics区别于一切实际商业——产业应用的特征。

_____这是高见!从数学的逻辑来说明质和量,悖论是有的。数学只是量的科学。没有质的分析。价值是由质到量,说明光靠数学的逻辑是不行的。

…………
个别劳动和社会劳动,不是二重性,是二重性的具体表现吧。

236
cws_24 发表于 2015-9-19 14:15:44
掌握好概念,理解才不偏差
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237
Rousseau 发表于 2015-9-19 15:16:44
dragon1458 发表于 2015-9-19 13:58
价值和价值量是定性和定量的概念,价值量通过价格的变动表现而任一价格本身不是价值量。换句话说,价值量 ...
个别劳动和社会劳动,不是二重性,是二重性的具体表现吧。
说具体劳动表现为个别劳动,抽象劳动表现为社会劳动并不恰当。什么是具体劳动?具体劳动本身是一个实在的行为过程当这个过程就目的来说不是自为的,而是为他的,于是任何一个具体的劳动都是社会劳动。
举例来说,一个修车匠在街头补胎,如果是为别人补胎,那么补胎这个劳动是具体的,但同时是社会劳动。所以,简单粗暴地把具体劳动和个别劳动挂钩,把抽象劳动和社会劳动挂钩是会在实证分析出错的。

如果一定要对应,那么不妨这样理解,在劳动概念的区分上有逻辑方向和实证方向。在逻辑上,劳动的二重性区分为具体劳动和抽象劳动,在实证上,劳动的二重性区分为个别劳动和社会劳动。所以劳动的二重性准确说是“劳动的两个二重性”。劳动的逻辑二重性是性质上的二重性,劳动的实证二重性是矢量上的二重性。
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238
hyq2003 发表于 2015-9-19 19:59:54

239
dragon1458 发表于 2015-9-19 20:12:31
Rousseau 发表于 2015-9-19 15:16
说具体劳动表现为个别劳动,抽象劳动表现为社会劳动并不恰当。什么是具体劳动?具体劳动本身是一个实在 ...
简单粗暴地把具体劳动和个别劳动挂钩,把抽象劳动和社会劳动挂钩是会在实证分析出错的。


在逻辑上,劳动的二重性区分为具体劳动和抽象劳动,在实证上,劳动的二重性区分为个别劳动和社会劳动。[victory]

所以劳动的二重性准确说是“劳动的两个二重性”。
二重性的劳动衍生出“劳动二重性体系”


劳动的逻辑二重性是性质上的二重性,劳动的实证二重性是矢量上的二重性。[victory]


龙行天下,保卫《资本论》!

240
人民动力 发表于 2015-9-19 20:32:44
有人提出

按劳分配、按要素分配的结合,其实说清楚这个问题,蛮难的。
不怪你。理论界对此也弄不清。而什么按要素分配,这是庸俗经济学的东西。
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